konto_usunięte - Nie 11 Mar, 2007 21:20 Temat postu: Jasna - Wieża Bismarcka Wieża Bismarcka w Jasnej źródło: http://www.bismarcktuerme.../lichtf_pl.html Jako że strona wykonana jest w JPG to wklejam wszystkie 3 Hagedorn - Nie 11 Mar, 2007 23:00 ciekawa budowla... szkoda, że nie przetrwała do naszych czasów! konto_usunięte - Pon 12 Mar, 2007 17:28 Trzeba się tam wybrać i zobaczyć ślady 
Hagedorn - Pon 12 Mar, 2007 17:39
mam to w planach! dam cynk któregoś słonecznego weekendu! 
konto_usunięte - Pon 12 Mar, 2007 17:40 Wsiadamy i jedziemy :) Rafaello - Pon 12 Mar, 2007 18:15 też bym pojechał
Hagedorn - Pią 04 Maj, 2007 17:11 no i udało się! pogoda i widoki były dziś piękne! poniżej parę fotek z wizyty na miejscu, gdzie stała kiedyś wieża Bismarcka. obecnie, poza zarośniętym trawą betonowym fundamentem, kupkami gruzu i paroma wielkimi kamieniami (cegła była zbyt cenna żeby się ostać!  ) u stóp pięknego buku (kto wie, czy to nie te malutkie drzewko na jednej ze starych widokówek powyżej!  ) nic się już nie zachowało - najwyżej piękne widoki na Żuławy i Elbląg 
co ciekawe, miejscowi doskonale pamiętają, co było na wzgórzu i natychmiast wskażą dokładną drogę!
konto_usunięte - Pią 04 Maj, 2007 18:06 Pewnie, że każdy wie gdzie to było, nanosili się materiałów do budowy zagród i budynków z wieży Bismarcka Bartosz - Wto 06 Maj, 2008 09:39 Znalazłem trochę informacji na wikipedii. Żródło: http://pl.wikipedia.org/w...8wzniesienie%29
Czy ktoś wie cos więcej o tym Buku Hartwicha??? Hagedorn - Wto 06 Maj, 2008 10:08
widać go na starych pocztówkach u góry, dziś już go nie ma, ale rośnie tam inne dość duże drzewo (też buk?) głaz ze swastyką to pewnie też duży, różowawy, widoczny na mojej fotce "Jasna 2" pod drzewem, przewalony tak, że nie widać napisu ani swastyki... Powiślanin - Wto 06 Maj, 2008 21:13 Pan Jerzy Zaskiewicz w Elbląskiej Księdze cz. II podaje, że w 2005 resztki tego buku znajdowały się na Lisiej Górze. Czy Hagedornie widziałeś może złamany pień tego drzewa? Na skanie Lichtfelde04 po lewej stronie widać małe drzewko i przed nim kamień. Jest to prawdopodobnie dąb Hitlera i kamień z datą 20 04 1933 Na zdjęciach Hagedorna widać jedno charakterystyczne starsze drzewo ( może to jest” Hitler Eiche”) i jeżeli jest to buk, to okoliczni członkowie NSDAP w rocznicę urodzin A. Hitlera 20.04 1933 salutowali nie do dębu, a do buku. Oczywiście możliwe są jeszcze inne wersje: Hagedorn się myli lub dębu Hitlera już nie ma. Poniżej buk Hartwicha na pocztówce przed wybudowaniem wieży Bismarcka Hagedorn - Sro 07 Maj, 2008 07:56 pnia na pewno nie widziałem, mógł zmurszeć, albo zarosły go jakieś krzaki. przyznam też szczerze, że nie zwracałem szczególnej uwagi na największe rosnące obecnie na wzgórzu drzewo, ale patrząc na moje fotki wydaje mi się, że jest to właśnie dąb - w tym przypadku Dąb Hitlera (choć może lepiej go teraz tak nie nazywać, bo jeszcze jakiś gorliwiec z MW pojedzie tam z siekierą...) - dęby rosną wolno i ten akurat moze mieć ok. 70 lat... głaz leży, bo za ciężki na to, by go stamtąd zabrać bez użycia ciężkiego sprzętu - zawsze możemy się tam wybrać i spróbować go obrócić napisem do góry
kolekcjoner - Sro 07 Maj, 2008 20:12 Bez wątpienia - na fotkach rośnie dąb w wieku około 80 lat. Piekny pokrój wynika z tego, że jest to drzewo dominujące, bez konkurencji innych drzew. Hagedorn - Czw 08 Maj, 2008 08:27 tłumaczenie napisu na pocztówce Powiślanina (wielkie dzięki Muschelsucher!): "W tym miejscu pastor Friedrich Hartwich z Jasnej błogosławił swoich synów Fritza i Wilhelma, ochotników w wojnie wyzwolenczej 1813/1815. Tu powitali ich drodzy rodzice, kochający krewni i wierni przyjaciele po krwawo wywalczonym pokoju. Ku pamięci rodziny odnowiono w sierpniu 1878." Hagedorn - Pią 16 Maj, 2008 22:11 i jeszcze cytat wygrzebany u Mamuszki ("Sztum i ziemia sztumska" 1985, strona 41):
mowa oczywiście o Buku Hartwicha... kolekcjoner - Sob 17 Maj, 2008 17:10 Tak się gapię, i gapię, i gapię na te obrazki i jestem coraz głupszy. Na widokówce Lichfelde 01 buk rośnie przed elewacją wejściową w pewnym oddaleniu po prawej. Na widokówce Lichtfelde 03 buk rośnie tuż przy wieży, na widokówce Lichtfelde 04 buka nie ma a przed wieżą rośnie małe drzewo - nic nie rozumiem - wędrujące drzewo?  . To małe to zapewnę dąb Jitlera, więc cześ na pewno oddawano temu drzewu a nie bukowi.
Dalej lokalizacja - mapa pokazuje wyraźnie, że Buk Hartwigsa rośnie na Wald-Berg a więc na Leśnej Górze - dzisiaj Lisiej Górze (wys 67,2 mnp. Na tej górze w 1933 roku posadzono dąb Hitlera i on istnieje do dziś. Warto zwrócić uwagę, że przysiółek po zachodniej stronie nosi nazwę Hartwigsfelde, czyli Pole Hartwigsa. I jeszcze jedno - ten buk na zdjęciu ma około 150 lat. Korona wskazuje, że rósł na otwartej przestrzeni (po wycięciu lasu). Podpis na widokówce informuje , że jest to cegiełka na budowę Wieży Bismarca, Hagedorn - Sob 17 Maj, 2008 17:32 rzeczywiście ciekawe spostrzeżenie! myślę, że buk rósł jednak w pewnym oddaleniu od wieży - pocztówki z bukiem tuż tuż za wieżą to chyba jakiś ówczesny "fotomontaż". malutkie drzewko z głazem to świeżo posadzony (w 1933) dąb Adolfa - buk zakończył żywot prawdopodobnie pod koniec I wojny... Powiślanin - Sob 17 Maj, 2008 18:46
Potwierdzam pocztówka oznaczona Lichtfelde 03 nie jest zdjęciem i nie odwzorowuje rzeczywistości. Mam taką pocztówkę w swoim zbiorze. Przypuszczenie Hagedorna jest prawdziwe.
Ciekawe w jaki sposób wykorzystano tą cegiełkę? boski - Wto 24 Mar, 2009 20:42 Wieża została wysadzona w kwietniu 1951 r. przez wojsko polskie w celu odbudowy Warszwy na początku lat 50-tych [ jak większość bezcennych zabytków zbudowanych z czerwonej cegły wypalanej ;( . Milek - Wto 24 Mar, 2009 21:45
Nie rozumiem, 6 lat po wojnie 
2 fotki z commons.wikimedia.org Piotr_J - Pon 23 Lis, 2009 23:26 Temat postu: Wieża w Jasnej - epilog Wieża w Jasnej - epilog
Powyższe cytaty są fragmentem wspomnień mojego dziadka, które ukazały się drukiem w książce "Kwidzyn...drogi do małej ojczyzny" pod red. Krystyny Gromek Wyd. Kwidzyńskie Centrum Kultury 2009 Hagedorn - Wto 24 Lis, 2009 07:52 super Piotrze! wielkie dzięki! a czy w tym pamiętniku jest więcej takich smaczków? można go gdzieś zdobyć? Piotr_J - Wto 24 Lis, 2009 08:39
Jeśli interesują Cię początki geodezji w powiecie kwidzyńskim, czy sytuacja w starostwie powiatowym w Sztumie, to polecam wspomnienia dziadka. Cała książka jest pełna takich smaczków. Wspomnienia dziadka to tylko jeden epizod. Książka zawiera wspomnienia kilkunastu osób.
Do nabycia w Kwidzynie w EMPIK lub Kwidzyńskim Centrum Kultury. Hagedorn - Wto 24 Lis, 2009 10:11
tak myślałem - dzięki! 
Nie Ważne Ooo - Pią 09 Lip, 2010 22:55 Witam . Zdjęcia które zamieścił ( Hagedorn ) , Są nie poprawne , ponieważ zostały zrobione w niewłaściwym miejscu . A O TO PRAWDZIWE ZDJĘCIA Z POZOSTAŁOŚCI Z WIERZY Z BISMARKU [/center] Grażyna - Sob 10 Lip, 2010 06:52
Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 13:04 Witam . Zdjęcia które zamieścił ( Hagedorn ) , Są nie poprawne , ponieważ zostały zrobione w niewłaściwym miejscu . A O TO PRAWDZIWE ZDJĘCIA Z POZOSTAŁOŚCI Z WIERZY Z BISMARKU http://www.fotka.pl/profil/NieWazneOoo/ kolekcjoner - Sob 10 Lip, 2010 13:15
Ale dlaczego te zdjęcia takie niewyraźne? - więcej trzeba się domyślać niż na nich widać ... Hagedorn - Sob 10 Lip, 2010 13:18 hmm... pozwól, że jednak pozostanę przy swoich zdjęciach 
Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 13:33 Nie wyraźnie widać , ponieważ te zdjęcia były robione wieczorem . A jeśli chcesz zobaczyć , coś więcej zapraszam do Lisiego Lasu . Jak znajdę to wstawię mapkę tego terenu , i to co jest na niektórych zdjęciach to pozostałości z wierzy Bismark , A ten spalony pień to dąb Hitlera . Kamień który kiedyś tam był został wywieziony do Niemiec i ślad po nim zaginął . A Buk Hartwicha który stał przed wierzą , został zniszczony podczas burzy , a potem właściciel tego gruntu go usunął . A wiem To z stąd , bo tu mieszkam . Całą historie Bismarku znam od mojego dziadka , który przyjechał tutaj jak miał 4 latka . W 1946 r. Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 13:36 Nie pozwolimy Bo te zdjęcia , które zrobiłeś wprowadzają w błąd , bo są nie w tym miejscu z zrobione , pokazują nie prawdę i zmieniają bieg historii . A rzeczywistość jest inna. Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 13:53 I co nie wiesz co napisać .? Wiem więcej niz Ty więc się nie wcinaj . Ja tu mieszkam i nie pozwolę na zamieszczanie jakieś tam zdjęć śliwek sąsiada . Haha . I jakiś kamieni z pola ściągniętych , wiesz kamień Hitlera z fastygą i wyrytą datą został wywieziony w 2004 r Do Niemiec Jak byś nie wiedział . A mieszkam 150m od Tego miejsca , gdzie naprawdę stał Bismark . Zostały Po wierzy Tylko fundamęty i nie ma tam żadnych gruzów !!!!!!!!!! kolekcjoner - Sob 10 Lip, 2010 13:59
Hagedorn - Sob 10 Lip, 2010 14:14
przepraszam, już więcej nie będę się "wcinał"! mam też nadzieję, że sąsiad wybaczy mi, że pozwoliłem sobie fotografować jego śliwki... 
Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 14:19 Jeżeli tak Pan się upiera przy swoim zdaniu to zapraszamy na górę Lisi Las na konfrontację z nami . Zobaczy Pan naocznie te miejsce i co po nim zostało , przedstawimy panu świadków z tych lat , którzy jeszcze żyją i doskonale pamiętają . Pan który opowiada o wyburzeniu tej wierzy , potwierdza się z tym co mówił mój dziadek .. A więc w wieku 9 LAT ZAPAMIĘTAŁ TO WYDARZENIE BARDZO DOBRZE ! . Z strony pierwszej nie mogę się zgodzić z zdjęciami kolorowymi . . Hagedorn - Sob 10 Lip, 2010 14:24 przy niczym się nie upieram - może poza samą lokalizacją wieży - ślady fundamentów są bardzo wyraźne! kamienie i gruz to mogą być faktycznie współczesne "odpady", a co do "głazu Hitlera" to była to tylko sugestia z mojej strony i cieszę się, że ktoś wie coś więcej na ten temat - czemu pozwoliliście zabrać kamień do Niemiec??? jak będę się wybierał w okolice Jasnej to chętnie się umówię na małą wizję lokalną i sesję fotograficzną - "konfrontacja" to takie brzydkie słowo
Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 14:28 Pan ( Hagedorn ) napisał że się już nie bd wcinał . A więc nie tylko sliwki , ale tagże dąb , a kamienie nie wiadomo z kąd tam się wzieły .. Bo wczoraj po obejrzeniu tych zdjęć , poszliśmy to sprawdzic i jakoś nie było tam żadnych kamieni i gruzów . A potem udaliśmy się na prawidłowe miejsce budowy Bismarku , i sa tam tylko fundamęty . I spalony pien dębu Hitlera . A po buku nie ma już żadnego śladu. A co do położenia n.p.m My mieszkamy na najwyższym punkcie . Kamienna góra jest położona niżej . Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 14:32 Ponieważ wywieżli go podstępnie w nocy . Gdy nawet nikt o tym nie wiedział . W póżniejszym czasie się o tym dowiedzielismy . Kronikarz Elbląski , który prowadzi księgi historyczne obiecał nam że kamien wróci , i będa go poszukiwać. A dlaczego Pan zainteresował się naszą górą >? Zapraszamy ; ) ! . Hagedorn - Sob 10 Lip, 2010 14:41
nikt nie twierdził inaczej - na niemieckiej mapie Waldberg ma 87,2 m npm, a Steinberg 72 m... Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 14:45 A dlaczego Pan Tak bardzo zainteresował Się naszą Górą .? Hagedorn - Sob 10 Lip, 2010 14:47
bo interesuje mnie cała historia mojej okolicy, zapraszam do lektury całego forum, nie tylko wątku o wieży Bismarcka... Nie Ważne Ooo - Sob 10 Lip, 2010 14:52 Jeżeli Pan tak badzo interesuje się ta okolicą . To mamy Do Pana Pytanie . Czy Pan był Juz w Jeziornie .? Bo tam tez są Zabytki jak np . Stary Pałac który jeszcze stoi . Hagedorn - Sob 10 Lip, 2010 15:06 oczywiście, że byłem w Jeziornie, naprawdę polecam szerszą lekturę forum: http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=776 Siostra Irena - Nie 11 Lip, 2010 09:50
Raczej 67,2 m ZX12R - Nie 11 Lip, 2010 10:35 Witam! Jestem pierwszy raz na forum. Muszę przyznać rację młodemu mieszkańcowi Lisiej Góry. Pana zdjęcia wskazują miejsce zwane przez miejscowych /sam nim byłem/ "PIASKOWNICĄ". Kilkadziesiąt lat temu, /po lewej stronie patrząc na pana zdjęcie ze śliwkami/ był wybierany piach na okolicze budowy. Wieża Bismarck'a była usytuowana z drugiej strony góry. Jest tam ciągle fundament ok. 10x10m trochę zarośnięty, ale dalej łatwy do odszukania. Buk, który tam stał był potężny. Kilka razy w swoim żywocie oberwał piorunami, był bardzo popalony. Nie pamiętam juz dokładnie w którym roku, ale był to chyba początek lat 90-tych potężna burza pokonała to piękne rozłożyste drzewo. Mój stryj w wieku ok. 13-14 lat jeszcze wchodził na samą górę tej wieży, chociaż schody były już bardzo słabe. Oprócz okolicznych miast, podobno była widoczna Zatoka Gdańska? Bardzo dawno już tam nie byłem, ale przy najbliższej okazji wybiorę się, aby podziwiać piękną panoramę ŻUŁAW. zybi2000 - Nie 11 Lip, 2010 10:39
ja też sporo pamiętam jak miałem 4 latka tylko nie pamiętam czy robiłem juz do nocnika czy jeszcze w pieluchę jak sobie przypomnę to napiszę pamiętnik z tamtych lat
w mojej przeglądarce nawet w dzień nic nie widać 
Hagedorn - Nie 11 Lip, 2010 11:22
o rany, faktycznie! chyba mi się ten upał na oczy rzucił...
starykot - Pon 12 Lip, 2010 01:13 Ale smaczna dyskusja.  Panie Hagedornie, Panie Nie Ważne Ooo. Świetne klimaty. Też jestem za lekturą całego forum.  Bezinteresownie polecam.
JerzyZaskiewicz - Czw 19 Maj, 2011 22:03 Na Lesnej Górfze do niedawna znajdował się głaz z inskrypcją mówiacą o wizycie Hitlera w Żuławce Sztumskiej. Głaz został "zniknięty" przez nieznanych sprawców. Pisałem o nim w Księdze Elblaskiej cz. II na stronie 248. Czy ktoś ma jakieś wiadomości w tym temacie? Polecam stronę www.mojewendrowki.eu. Są tam również dostepne Księgi Elblaskie w wersji elektronicznej. Wiar - Pią 20 Maj, 2011 08:25 Towarzysze Hitler, Himmler i Heydrich byli latem 1933 w Kamieńcu u zu Dohna skąd udali się samochodami na lotnisko w Królewie koło Malborka.Może wtedy... Leszek M. - Nie 25 Wrz, 2011 20:56 Dzisiejsze odwiedziny Hagedorn - Pon 13 Maj, 2013 19:33 jeźdźcy w strojach historycznych przed wieżą Bismarcka w Jasnej w 1931 - zdjęcie z książki "Heimat zwischen Weichsel, Nogat und Sorge"... wladek3 - Wto 27 Sie, 2013 03:31 siema! co to za zdjęcie Leszku M? to nie jest to miejsce. wieża Bismarcka stała w centrum góry w najwyższym punkcie. popatrzcie dobrze na mapie, a nie wrzucacie błędne zdjęcia przez tyle lat. nawet drogi się zmieniły i stąd może ten błąd? następnym razem proszę zapytać się mieszkańców. ja chętnie wskażę poprawne miejsce! tam to najwyżej buda sąsiada stała haha! jak ktoś nie wierzy, niech sprawdzi sobie na www.geoportal.gov.pl/ na mapie działka 433 był tam jeszcze czarny piękny kamień z napisem że Hitler tam był. napis był po niemiecku ale zniknął, bo go wywieźli parę lat temu... edit Hagedorn: scaliłem posty i poprawiłem liczne błędy ortograficzne. co do meritum, to po prostu zrób aktualne zdjęcia miejsca, gdzie stalą wieża i wrzuć na forum! Wiar - Wto 27 Sie, 2013 16:09 Proszę nie wyprowadzać Znawców z błędu... Strata czasu... Hagedorn - Wto 27 Sie, 2013 18:03 dlaczego strata czasu? każdy może się pomylić, ja także. po to jest m.in. to forum, by wspólnie wyjaśniać różne rzeczy! łaziłem swego czasu po tej górze i jedyne ślady jakie znalazłem, to te na moich zdjęciach. wladek3 to już druga (albo i trzecia...) osoba z Jasnej, która pisze w sprawie błędnej lokalizacji pozostałości wieży, ale poza wyśmiewaniem nic konkretnego nie wniósł on do tematu. a ja zwyczajnie nie mam kiedy tam jechać i zweryfikować na miejscu tych informacji! pewnie i tak skończy się tym, że mimo wszystko, to JA tam pojadę i wrzucę nowe zdjęcia na forum...
kolekcjoner - Wto 27 Sie, 2013 19:07 Żeby mało jeszcze było "zagadek" zdjęcie Wieży Bismarcka z roku - no właśnie - JAKIEGO??? Moim zdaniem zdjęcie wykonane po wojnie - przed wysadzeniem wieży. Z tyłu adnotacja wykonana długopisem "Wieża Bismarcka, wyburzona za czasów stalinowskich". Moim zdaniem to zdjęcie wykonano w okresie powojennym. Zastanawia ta kupa gruzu, ziemi (?) z prawej strony. A może to gruz budowlany. Żadnych drzew poza krzakiem z prawej w okolicy nie widać ... Wiar - Wto 27 Sie, 2013 19:13 Po prawej stronie drogi prostej jak strzała... To siano... Skakano na nie... Hagedorn - Wto 27 Sie, 2013 20:15
z samej góry??? 
Wiar - Wto 27 Sie, 2013 20:23 Raczej z cokołu... Hagedorn - Wto 27 Sie, 2013 21:06
czyli ten człowiek tylko macha ręką do fotografa?
kolekcjoner - Wto 27 Sie, 2013 21:39
Na siano, które leży 10 metrów od wieży???? oj, chyba to trzeba między bajki włożyć (chyba że skoczkowie mieli skrzydła, bo w tamtym czasie jeszcze innego sprzętu nie znano). Wydaje mi się, że w tym wątku ścierają się realiści z fantastami .
Wiar - Wto 27 Sie, 2013 22:21 Mówiłem że strata czasu... Znawcy ... Wszystkiego... Siano leży jak widać przy wieży... 10 METRÓW... : ) Są forumowicze co wiedzą gdzie stała ta wieża i Znawcy, którzy wiedzą jak zawsze jak to realiści lepiej... Tak jak z pewną pocztówką której Wielki Znawca nigdy nie spotkał... meickel - Sro 28 Sie, 2013 05:44 Są tu chyba tacy, co skakali na to siano głową naprzód. wladek3 - Sro 28 Sie, 2013 10:15 dałem mapę numer działki i są tam na pewno ślady po wierzy betonowa podstawa a nie jakieś kamienie z pola ja tu mieszkam od wiele lat Miszka tu moja rodzina i na pewno wiem gdzie jest to miejsce i nie dam wmawiać innym głupot nie właściwymi zdjęciami nie jest to teren prywatny tylko wojskowy i dlatego jest to oddzielna działka jeżeli Pan mi nadal nie wierzy ja pójdę i zrobię poprawne zdjęcia jeśli mapa to za mało 
wladek3 - Sro 28 Sie, 2013 10:40 Mój Dziadek też opowiadał historie w której zawarty dzień wyburzenia wierzy kiedy pokazywał miejsce na którym stała wieża . jeżeli są chętni to możemy się umówić ja podam swój adres i ode mnie pójdziemy na miejsce i pokarze wam fundament po wierzy .I wtedy wszystko się waśni bez kłótni na tym forum. Moim zdaniem ten sposób będzie najlepszy. Wiar - Sro 28 Sie, 2013 11:01 Nie musisz nikogo przekonywać... Fundament , regularny kwadrat jest dobrze zachowany... A Znawcy i tak będą wiedzieć swoje... Skok z cokołu 4 metrowego na kupkę siana, pierwotnie około 2 metrową, od strony wieży wyraźnie zniszczona, ugnieciona przez skoki,siano rozwleczone przez nogi, czy to tak trudno uwierzyć... TAK PRZYNAJMNIEJ OPOWIADALI WŁAŚCICIELE TEGO ZDJĘCIA... A O SKOKU Z SAMEJ GÓRY MÓGŁ POMYŚLEĆ TYLKO ZNAWCA... wladek3 - Sro 28 Sie, 2013 11:27 Mój Dziadek też mi opowiadał o tych skokach podobno były bardzo nie bezpieczne nawet stary przyjaciel mojego dziadka który jeszcze żyje pamięta te czasy i wspomina je mile . niestety mój Dziadek już nie żyje i nie może mi tego opowiedzieć jeszcze raz pewnie niebył by zadowolony z tych błędnych zdjęć ale co zrobić jak ktoś wie lepiej.... wladek3 - Sro 28 Sie, 2013 11:50 na tym starym zdjęciu co dodał kolekcjoner stoi na dole mój pradziadek a na górze Dziadek dowiedziałem się od babci bo to mój dziadek z kolegami skakali właśnie z tej wieży wladek3 - Sro 28 Sie, 2013 11:52 a skąd macie te zdjecie kolekcjoner - Sro 28 Sie, 2013 17:14
Dostałem to zdjęcie przed około rokiem od nieznanej mi osoby, która wiedziała o moich zainteresowaniach przeszłością, ikonografią, starymi dokumentami. Nie bardzo rozumiem Wasze zacietrzewienie. Ja nie próbuję nikogo urazić, stwierdziłem tylko, że patrząc na to zdjęcie i wysokość obiektu trudno uwierzyć w opowiadanie historii o skokach na to co widać na zdjęciu. Obejrzałem zdjęcie raz jeszcze (niestety - odbitka marnej jakości, jak to dawniej, w PRL-u bywało) i widzę, że "przedmiotowa kupa czegoś tam" leży w pewnym oddaleniu od budowli. Więc skok na nią, tym bardziej z cokołu nie był możliwy. Człowiek nie ma skrzydeł i nie odleci a spadnie. Być może to nie ta "kupa" a z innego roku niż ten, w którym na "przedmiotową" skakano. I jeszcze jedno - załączam wycinek mapy z 1929 roku (stan na 01.10.1928). Wskażcie gdzie tu jest ta wieża, bo na pewno nie na szczycie. Buk stoi poniżej wierzchołka, przy drodze jak na prezentowanej przeze mnie widokówce. A niezrozumiałe dla mnie znaki topograficzne znajdują sie po dwu stronach zagłębienia terenu. Ale gdzie ta wieża? - a może nie jest zaznaczona... Hagedorn - Sro 28 Sie, 2013 17:59
wg Waldka działka nr 433: Wiar - Sro 28 Sie, 2013 18:48 Jak trudno przyznać się do błędu Wielki Znawco... Na prawo od tej drogi,miejscowi wskażą... Lokalizacja zajmuje zresztą minutę... Nie jest to szczyt,leży zupełnie gdzie indziej niż szukaliście... kolekcjoner - Sro 28 Sie, 2013 19:27
To GDZIE właściwie ta wieża leżała??? Uzgodnijcie to ze sobą Szanowni ZNAWCY TEMATU!!! Bo my, dyletanci, nie wiemy a chcemy posiąść tą wiedzę - chyba nie tajemną?
Wiar - Sro 28 Sie, 2013 19:48 Nie jestem autochtonem ani co sugerował Znawca mieszkańcem Jasnej... W przeciwieństwie do Ciebie ignorancie znamy miejsce gdzie stała ta wieża... Jeżeli Waldek TWIERDZI ŻE TO TA DZIAŁKA TO ZAPEWNE TAK JEST... Nie znam dobrze tego wzgórza więc na podstawie fragmentu mapki nie byłem pewny działki ale to ta okolica... Waldek nie będzie ZAPEWNE zacietrzewiony i zarozumiały jak Ty WIELKI ZNAWCO I PRZYZNA ŻE NIE JEST TO NAJWYŻSZY PUNKT TEJ GÓRY... TROSZECZKĘ KULTURY wielki znawco... Szczególnie w stosunku do Waldka... Wiar Hagedorn - Sro 28 Sie, 2013 20:10
proszę niniejszym grzecznie o zaprzestanie wycieczek osobistych i trzymanie się tematu wątku. w przeciwnym razie zmuszony będę zareagować nieco surowiej... 
kolekcjoner - Sro 28 Sie, 2013 20:12
Cóż, wyszła "wiara z wora"... Przepraszam, że ośmieliłem się wdać w dyskusję z WIELKIM ZNAWCĄ TEMATU, WIELKIM PATRIOTĄ I WIELKIM WIELBICIELEM ... nie wiem już czego. Aha, jeszcze znawcą sztuki, historii sztuki i wszystkich tematów z tym związanych. Wiar - trochę samokrytyki, spójrz na siebie, na to co swoimi wypowiedziami prezentujesz. Na sposób wyrażania swoich myśli, sposób traktowania innych. Ja - może poza tym postem - nikomu nie ubliżyłem. Ty natomiast za każdym razem gdy piszesz na Marienburgu czynisz wszystko, by ubliżyć swoim interlokutorom. Przepraszam - nie czyniłeś tego relacjonując jakieś zdarzenia, fakty. W momencie, gdy pojawiał się dyskutant Ty natychmiast starałeś się mu przyłożyć, ubliżyć, udowodnić swoją wyższość w znajomości tematu. Nawet jeśli Twoja wiedza nie była najwyższych lotów. W swoich postach (a mam ich na tym forum więcej niż Ty, duuużo więcej) staram się dyskutować w sposób rzeczowy, w sposób nie ubliżający drugiej stronie. Staram się dzielić swoją wiedzą, pozyskać nowe dane, pomóc innym. Staram się DYSKUTOWAĆ a nie narzucać innym swoje stanowisko. Czy ja w tym wątku (Wieża Bismarcka w Jasnej) próbowałem narzucać swoje zdanie? - wskaż takie miejsce,proszę. Poza tym, nie mam więcej uwag, PRZEPRASZAM, że ośmieliłem się prowadzić z TOBĄ polemikę! Obiecuje poprawę 
Wiar - Sro 28 Sie, 2013 21:25 DZIĘKUJĘ ŻE PRZYZNAŁEŚ SIĘ DO UBLIŻANIA FORUMOWICZOM... Szkoda że tylko do tego a nie na przykład do udziału w linczu na forumowiczu w sprawie dworca... DYSKUSJA TO JAK GRA W SZACHY NALEŻY W NIEJ WYGRYWAĆ... NIE MAM JAKIEJŚ OGROMNEJ WIEDZY ALE NA PEWNO WIĘKSZĄ NIŻ ZNAWCY... Komu ubliżyłem oprócz zaczepiony przez Ciebie... Nieraz wykazywałem jedynie brak wiedzy ale z reguły w stosunku do Znawców... Wiedza nie najwyższych lotów - przykład - mogłeś jako wielki znawca łatwo wykazać moją ignorancję... UNIKAŁEŚ TEGO A PRZECIEŻ JESTEŚ NA TYM FORUM Z TRZECIEGO SZEREGU... Wieża - wyśmiewanie się z poprzedniego mieszkańca , który miał inne zdanie niż Ty... Kim naprawdę jesteś pokazałeś gdy odpowiedziałem na twoje pytania w sprawie zdjęcia... A POPRZEDNIM POSTEM KTÓRY GORĄCZKOWO ZMIENIAŁEŚ TYLKO TO POTWIERDZIŁEŚ... aszmbk - Sro 28 Sie, 2013 22:41 Moim zdaniem Wieża była na działce 433 wladek3 - Sro 28 Sie, 2013 22:41 Dowiedźiałem się skąd może być te zdiecie kiedyś ktoś sie pytał mojego dziadka czy nie majom jakis zdieć wieży powiedział ze ma i odał to zdięcie i stąd wiem kto może być na tym zdieciu a z wierzy nie skakali z samej góry tylko z pierszej balustrady mój tat Mówił ze u nas lerzy stara mapa z umiejscowieniem wszystkich domów i bismarka jezli ją znajde to zeskanuje i dodam na tym forum aszmbk i tam właśńię jest fundament ktury jest w dobrym stańie seiko - Sro 28 Sie, 2013 22:45 Jak macie jakiś problem do siebie to na Pw prosze .To nie jest miejsce na takie spory. aszmbk - Czw 29 Sie, 2013 01:43 Po wojnie wieży używano jako punktu triangulacyjnego (waldberg3.jpg).
Źródło map: www.geoportal.gov.pl aszmbk - Czw 29 Sie, 2013 02:03 Buk Hartwicha - lokalizacja Wiar - Czw 29 Sie, 2013 07:47 Tak to jest to miejsce. Waldek miał rację. wladek3 - Czw 29 Sie, 2013 09:47 Tak to jest to miejsce jeszcze parę lat temu ten spalony pień tam stał ale mój chamski sąsiad wyrwał go bo mu pola było mało jego dom widać na obrazku pokazuje go zielona strzałka co mi opowiadali buk spalony był dlatego bo piorun w niego uderzył jeśli się nie mylę to ten pień leż koło fundamentów bismark meickel - Nie 01 Wrz, 2013 12:21
Dyskusja to gra o sumie niezerowej: dojście do prawdy jest wygraną obu stron. W przeciwnym wypadku to tylko kłótnia. Hagedorn - Nie 29 Wrz, 2013 16:26 przeprowadziliśmy dzisiaj z Juniorem ponowną wizję lokalną na miejscu (tak jak pisałem, mądrych do komentowania jest zawsze wielu, ale jakoś nie ma komu zdjęcia na forum wrzucić, trzeba samemu się pofatygować...) czy teraz autochtoni potwierdzą lokalizację wieży? dostęp na sam szczyt płaskowyżu był mocno utrudniony przez podwójnego pastucha pod napięciem oraz stado pasących się krów, ale jakoś udało się te przeszkody sforsować. dokumentacja fotograficzna poniżej. źródła podają wymiary podstawy wieży na 10 x 10 m, mnie wyszło około 8 x 8, ale być może zachował się tylko wewnętrzny fundament. ciekawostką jest dla mnie nisza, którą można zobaczyć pośrodku - co mogło się w niej mieścić? Hagedorn - Nie 29 Wrz, 2013 16:28 dalsze zdjęcia - m.in. dąb oddalony dość znacznie od miejsca gdzie stała wieża. to chyba ów Dąb Hitlera? Hagedorn - Nie 29 Wrz, 2013 16:33 i jeszcze małe porównanie, na którym widać, że po buku Hartwicha nie ma już śladu, plus zrzuty z satelity, coby nie było niedomówień, gdzie robiłem zdjęcia... kolekcjoner - Nie 29 Wrz, 2013 17:59 Brawo Hag!!!!! Hagedorn - Nie 29 Wrz, 2013 18:32
jedno i drugie! dębu Hitlera dziś już nie ma (ani kamienia ze swastyką, jak wiemy), a mnie zmylił właśnie ten, dość spory dąb i leżący obok niego głaz, na krawędzi wzgórza, w sporym jednak oddaleniu od miejsca, gdzie stała wieża. wg mnie ta właśnie widokówka (jak już była mowa) ukazuje świeżo posadzony dąb i ustawiony kamień pamiątkowy... wladek3 - Czw 10 Paź, 2013 11:53 tak w tamtym miejscu leżał ten kamień do dziś nie wiadomo co się z nim stało ja wiem tylko ze został wywieziony 9lat temu ja mam 22 lata wiedz go jeszcze pamiętam mimo upływu czasu pozdrawiam wladek3 - Sob 27 Sie, 2016 13:37 Temat postu: zdjecia fudamentów i okoliczy z pozdrowieniami od mieszkańca lisiego lasu https://zapodaj.net/c378718bb0e89.jpg.html https://zapodaj.net/bb1747f20ac9c.jpg.html https://zapodaj.net/900dc07eccc19.jpg.html https://zapodaj.net/1efc5a77ac2ab.jpg.html https://zapodaj.net/36cce7579c727.jpg.html https://zapodaj.net/bad4e81785b76.jpg.html https://zapodaj.net/614e51cd3e5ce.jpg.html https://zapodaj.net/5d636aecd4f5f.jpg.html https://zapodaj.net/71fefec73a02e.jpg.html https://zapodaj.net/614e51cd3e5ce.jpg.html[center]
wlad1 - Pon 14 Maj, 2018 13:59 Temat postu: Jasna - Wieża Bismarcka. Jasna - Wieża Bismarcka 1932 r. |
