Milek - Pią 23 Maj, 2008 12:25 Temat postu: Ostróda - Kościół św.Dominika Savio Kościół pochodzi z XIV wieku. Dokumenty lokacyjne Ostródy już w 1335 roku wymieniają murowany kościół w Ostródzie. Do średniowiecznego kościoła przylegał cmentarz miejski. Możniejszych mieszkańców grzebano w kryptach kościelnych. W 1639 roku spoczęło tu ciało księżnej Jadwigi, żony Jana Chrystiana z Brzegu, który w roku 1639 był starostą Ostródy. W latach 1834-1848 pastorem polskiej gminy ewangelickiej przy ostródzkim kościele był Gustaw Gizewiusz. W 1788 roku kościół spłonął w czasie wielkiego pożaru miasta. Drugi raz średniowieczny kościół spłonął podpalony przez żołnierzy Armii Czerwonej w 1945. Kościół znajdował się w ruinie do 1980 roku. Odbudowę zabytku rozpoczęto w 1981 roku i dziś jest siedzibą parafii pod wezwaniem św. Dominika Savio. Z dawnego wyposażenia kościoła nie zachowało się nic poza kamiennymi chrzcielnicami pochodzącymi z XIV wieku. Na uwagę zasługuje architektura bryły kościoła, w tym szczególnie gotycki portal drzwi wejściowych. Źródło opisu: www.spanie.pl/14-atrakcje...Savio-1699.html foto: archiwum własne Milek - Pią 23 Maj, 2008 12:38 Stare zdjęcia z mojego archiwum Milek - Pią 23 Maj, 2008 12:39 c.d. Milek - Sob 24 Maj, 2008 15:02 Kościół Milek - Sob 24 Maj, 2008 15:07 Detal MP44 - Sro 24 Wrz, 2008 23:33 Dodam tylko nieco od siebie. Ten kosciol nigdy przed 1980 rokiem nie byl katolicki. Nawet za krzyzackich czasow, kiedy to Deutsche Orden musial sie modlic w kaplicy zamkowej jako jedyniej katolickiej swiatyni Osterode. Mam tylko pytanie o przybudowke przy tym kosciele. Otoz jeszcze przy odbudowie stala tam kilka metrow od kosciola orginalna przybudowka. Z lukowym stropem i wielka wyrwa po pocisku w murze. Przed wybudowaniem "domu katechetycznego" pracujacy przy odbudowie chowali tam narzedzia, potem o dziwo ten stary obiekt zniknal. Teraz na tym miejscu jest parking przed nowym kompleksem za kosciolem. Czy ktos wie co sie z nim stalo? Milek - Nie 09 Lis, 2008 11:21 Podpis na zdjęciu 1981r z Naszej Klasy oraz historia kościoła z gablotki kościelnej z odpowiedzią na temat przybudówki, czyli domu dla pastora wyb. 1897r, który spłonął w 1945. Greg25 - Wto 23 Gru, 2008 21:49 Nie wiem, czy te fotografie już się gdzieś nie przewinęły - jeśli tak, to przepraszam za powielanie... Milek - Sro 24 Gru, 2008 14:28 Te ostatnie jest rewelacyjne, ta droga na której stoi fotograf, to chyba Pułaskiego( chociaż trochę za blisko kościoła), teren wokół zrównany z ziemią. MP44 - Wto 30 Gru, 2008 23:12 Fotograf stal na parceli Deutscheshaus, to co widac to rog Baderstrasse i Neuermarkt. Na zdjeciu widac zburzona zabudowe Baderstrasse, Kirchenstrasse, Friedrichstrasse i Neuermarkt. Szkoda ze nie ma zdjecia z drugiej strony. Kolejnej partii pustyni. Choc to zdjecie jest wystarczajaco wstrzasajace. Milek - Wto 30 Gru, 2008 23:30
Czyli dobrze domniemałem, perspektywa staję się dosyć izuloryczne z powodu braku czegokolwiek wokół, wygląd w porównaniu do dziś jest makabryczny, chociaż widać budynki na ul Drwęckiej zburzone w końcu lat 80-tych, też nie napawają optymizmem. Kilkadziesiąt metrów w lewo do torów kilka budynków poszło na odbudowę W-wy., Każde pokolenie coś wniosło do zniszczenia miasta. MP44 - Sro 31 Gru, 2008 18:34 Te fotografie sa z sieci? Czy tez evtl. jest dostep do innych z tej sesji? Milek - Sro 31 Gru, 2008 20:28
To pytanie do Grega, ale to jakaś książka niemieckojęzyczna, sam jestem ciekaw tytułu. Greg25 - Czw 01 Sty, 2009 09:20 Fotografię, o której mówimy, ściągnąłem kiedyś z jakiegoś ftp-a - była ona wśród innych w folderze "Osterode". Jest to ewidentnie skan z książki, podobnie zresztą jak zdjęcie 5a700117c0.jpg wklejone przez Milka w temacie o Placu Tysiąclecia. Na obu fotografiach widać odbite fragmenty tekstu - jakoś nie mogę się zebrać, żeby je "rozpracować". Moim zdaniem książka ta jest albo opracowaniem tylko na temat Osterode, albo jest to publikacja o Prusach Wschodnich (o czym może świadczyć nagłówek zdjęcia wstawionego przez Milka). MP44 - Pią 02 Sty, 2009 00:22 Jak masz jakies dane z Niemieckich zrodel wklejaj mi na priva by nie zasmiecac tematu, przetlumacze szybko i odesle. Aida - Pią 02 Sty, 2009 01:08
? Znaczy to trochę dziwne, bo skoro zbudowany w 1330 i należący do Zakonu Krzyżackiego to był chyba chrześcijański. Przypomnę, że pierwsi protestanci pojawili się dopiero ok. 1415 roku. Wcześniej był co najwyżej podział na kościół wschodni i zachodni (a to przecież nie cerkiew), z papieżem było trochę problemów, bo przez jakiś czas było dwóch, ale o ile dobrze pamiętam to Krzyżacy uznawali tego w Rzymie. MP44 - Pią 02 Sty, 2009 01:35 Po niemiecku nazywal sie zawsze Landkirche. Slowo Katolische, Katolisch etc nigdy nie bylo wspomniane. Po Reformacji nazwany byl Evangelische Landkirche. Nigdy inaczej. Postaram sie dokopac do jakiej wersji chrzescijanstwa nalezal na poczatku. To chyba bylo w Encyklopedii Rzeszy, wydanie z 1934 roku. Musze pokopac w wlasnym wydaniu. Co do wladzy papierza w Prusach. Deutsche Ordens uznawali raz tego raz tamtego. jak im bylo wygodnie, ale generalnie fasadowo byli katolikami. W historii kosciola katolickiego czytalem m.in. o soborze w Konstanz, obecnie am Bodensee, Baden Wuertenberg gdzie zwalczalo sie 5 papierzy i antypapierzy. Nie wspominajac juz o innych okresach gdzie bylo ich po trzech. W samych Prusach od poczatku byly dwie odmiany orgaznizacji kosciolow. Jedna katolicka w jednostach krzyzackich, druga ziemska czyli wszelkie swiatynie niekrzyzackie, spoza nomenklatury. To sie ponoc czyms tam roznilo, ale historia ludzkich pomyslow tego typu nigdy nie zaprzatala mi glowy wiec musze doczytac. W kazdym razie w interesujacym nas okresie kosciol miasta byl poza jurysdykcja krzyzacka i korzystali oni z kaplicy zamkowej. Aida - Pią 02 Sty, 2009 21:24
Były natomiast np. parafie biskupie (nie pamiętam nazwy w tej chwili), i parafie należące do Zakonu na terenie państwa zakonnego. Chodzi o kwestię własności danej parafii, komu podlegała. Ta mogła podlegać np. jakiemuś biskupstwu. A sobór w Konstancji to bardzo ciekawe i ważne wydarzenie, warto o tym poczytać. Z literaturą historyczną z lat 30 bym uważała (nie tylko niemiecką), mogą się różne rzeczy nie zgadzać, na wszelki wypadek należy czytać "przez sitko". 
StormChaser - Pią 02 Sty, 2009 21:43 Niezależnie od tego czy kościół od Krzyżaków zalezny był czy nie, to przed 1517 (dla tych ziem 1525) rokiem nie mógł być nie katolicki, jak to napisała Aida innych nie było po prostu. MP44 - Sob 03 Sty, 2009 01:17 Mogl byc obrzadku rzymskiego ale nie byl katolicki, jak to slusznie Aida okreslila. Musze jednak spojrzec jak to sie faktycznie nazewniczo mialo do siebie. fotonet - Sob 03 Sty, 2009 03:13 Dlaczego próbujecie wszystko skomplikować? Jeśli był "obrządku rzymskiego" to dlaczego nie był katolicki? Rozwój doktryny katolickiej jest nierozerwalnie związany z Ecclesia Romana (za początek Kościoła rzymskiego można przyjąć postanowienie synodu biskupów w Sardynce z 343 o prymacie biskupów rzymskich w całym Kościele) a swoimi korzeniami sięga nawet dużo wcześniej. Co prawda ukoronowaniem prac nad doktryną katolicyzmu był sobór watykański I z 1870 roku, który przyjął Konstytucję dogmatyki Kościoła (Constitutio dogmatica de ecclesia) ale już system św. Augustyna, który powstał na przełomie IV i V wieku zawiera wszystkie istotne cechy katolicyzmu tzn. religijność w formie ufnej, legalnej i mistycznej. Podkreślał znaczenie rytuałów i ceremonii. Sankcjonował polityczną władzę Kościoła i zracjonalizowanie teologii. Jest też najważniejsza teza, że poza Kościołem nie ma zbawienia ("extra Ecclesiam nulla salus"). Za formalną datę powstania Kościoła katolickiego można by przyjąć rok 692 czyli rok soboru trullańskiego na którym nastąpiło zerwanie więzi między Kościołem Wschodnim a rzymskim gdyby nie to, że odwołuję on swoimi korzeniami do kościoła apostolskiego. Doktryna katolicka była wcześniej wspólna dla wielu wyznań chrześcijańskich i dopiero średniowiecze przyniosło podziały, które trwają do dziś. W każdym razie Kościół rzymski z tamtych czasów wyznawał doktrynę katolicką, której wtedy może tak nie nazywano ale czy ludzie wiedzieli wtedy, że żyją w średniowieczu?? 
kolekcjoner - Sob 03 Sty, 2009 11:19 Usystematyzujmy - do początku XVI wieku (1517 - tezy Lutra) nie można mówić o protestantyźmie. Wcześniejsze ruchy religijne nie mogą otrzymywać takiej nazwy, ponieważ obracały się jedynie w obrębie doktryn kościoła rzymskiego. Do tej daty mówi sie tylko o chrześcijanach - wschodnich (konstantynopolskich - ale nie prawosławnych)i zachodnich (rzymskich). Obydwa kościoły miały swoich zwierzchników i obydwa zwalczały sie doktrynalnie, nie militarnie - nie było krucjat organizowanych przeciw sobie. - wszystkie świątynie powstające przed 1517 rokiem w obrębie Kurii Rzymskiej były kościołami chrześcijańskimi. Przynależność patronacka - biskupia czy zakonna - nie była podstawą do istnienia między nimi różnic doktrynalnych. Te pojawiają się dopiero po ogłoszeniu tez Lutra. W przypadku kościołów ziemskich oznacza to patronat np. miejski, książęcy, możnowładczy, ale zawsze był to kościół chrześcijański. Nazwa Landkirche sugeruje patronat możnowładczy, może zakonny spoza Deutschordens. Po reformacji mógł stać się kościołem ewangelickim z zachowanym patronatem i dlatego nazwa "ewangelische Ladndkirche". Teraz co do wątku podniesionego przez MP44 - jakiegoś budynku, który był w sąsiedztwie i rozebrano go w czasie odbudowy. Na zdjęciu (korzystam z tych zamieszczonych na forum) z okresu międzywojennego widać pastorówkę zbudowaną w 1897 - może to były pozostałości tego obiektu. Jednak data ta (1897) wydaje mi się bardzo wczesna jak na architekturę tego budynku. Ja datowałbym ją na lata 1905 -1910. Ale to moje zdanie. Może w 1897 rozpoczęto budową, a zakończono ją ok. 1910 i wówczas ta budowla otrzymała wygląd ze zdjęcie nr 1. Ale mam też pytanie. Na zdjęciach wcześniejszych na wschód od kościoła widzimy dziwną budowlę dwukondygnacyjną z rodzajem "prezbiterium" w szczycie. Musiała ona zostać rozebrana przed 1897 rokiem (zdjęcie 2), bo na jej miejscu wzniesiono pastorówkę (zdjęcie 4, 5, 6). Moje pytanie brzmi - co to był za budynek??? Mi wygląda na typową bóżnicę żydowską z emporą obiegającą wnętrze i "babińcem" mieszczącym się właśnie na tej emporze. Do „babińca” wchodziło się po schodach dostawionych do dobudówki „prezbiterialnej”. Usytuowanie jest bardzo typowe dla lokowania bóżnic w I połowie XIX wieku – przy murze obronnym, nieopodal bramy miejskiej. Topografia Ostródy jest mi całkowicie obca, może znalazłby się w tym wątku jakiś plan z końca XIX wieku, może on coś by wyjaśnił. Milek - Sob 03 Sty, 2009 13:59 Muszę napisać jeszcze raz, bo rano wyłaczyli internet przed wysłaniem. Co do przynalżności kościoła do wyznania, to kilka postów wcześniej jest zdjęcie tablicy informacyjnej, jest tam jeszcze kilka informacji min. o tym że budynek widoczny na ostatnim zdjęciu spłonął wraz z kościołem. Co do bożnicy jest prawdopodobne, że mogła tu stać, choć jedyna informacja jaką do tej pory znam jest to, że stara synagoga została wybudowana w 1835r. na ul. Pułaskiego ( na fot. zaznaczona linią) następna powstała w 1893, zaznaczona kółkiem u góry po lewej stronie u wylotu ul. Pułaskiego na ul. Olsztyńskiej.Ul. Pułaskiego biegnie kilkadziesiąt metrów od kościoła Jest wiele pytań, aźródeł brak, w bibliotece i księgarni nic nie znalazłem, ale na pewno są ludzie którzy to mogą wiedzieć. Co się stało ze starą synagogą i gdzie konkretnie stała ? Autor Dawnej Ostródy też nic na tem starej synagogi, jak i przybudówki nic nie wspomina. kolekcjoner - Sob 03 Sty, 2009 14:34 To jeszcze jedno pytanie, czy tak jak ta czerwona kreska biegła (w przybliżeniu) linia murów obronnych ? A co do tablicy - przeczytałem jej treść, jak cały wątek zresztą,dokładnie. Moje uwagi uwzględniają zawarte w niej informacje. I jeszcze sprawa bóżnicy - to tylko taka luźna sugestia, pytanie. Nasunął mi je kształt budynku, typowy dla tego typu obiektów wznoszonych w Prusach w XIX wieku. Ale równie dobrze to może być kamienica albo jakiś inny obiekt użyteczności publicznej. Te skojarzenia łączą się z tą dobudówką w kształcie "prezbiterium" i z ta klatką schodową prowadzącą ewidentnie na jego piętro. MP44 - Sob 03 Sty, 2009 16:50 Ponizej jest zdjecie budynku o ktory mi chodzilo. Nie chodzilo mi ani o babiniec ani o przybudowke ze sluzbowym mieszkaniem pastora. Chodzi o orginalny budynek, niewiele mlodszy od kosciola ktory ocalal wojne tylko po to by pod koniec lat 80tych zostac zburzonym przez parafie pod parking. zaznaczylem na zdjeciu o co chodzi. Jeszcze jedno, budynki dawnej lazni wraz z kamienicami mieszkalnymi zostaly rozebrane gdzies okolo poczatku lat 70tych a ich walor zabytkowy nikogo nie obszedl. Milek - Sob 03 Sty, 2009 17:11
Coś niecoś udało mi się ustalić Kościół przylegał pierwotnie do miejskich murów obronnych. Nazywany był powszechnie kościołem niemieckim - miejskim. W jego pobliżu wzniesiono później kolejny kościół ewangelicki, tzw. Kościół Polski - Wiejski, przeznaczony dla ewangelików pochodzenia polskiego m.in. z pobliskich wsi. Kościół ten został rozebrany w 1912 r., a na jego miejscu postawiono pastorówkę, która z kolei została spalona podczas II wojny światowej. To napewno chodzi o ten budyneczek, wcześniej to czytałem w Dawnej Ostródzie z tym, że podejrzewałem inną lokalizację bliżej ulicy Stapińskiego. Po przeczytaniu planu rewilitaryzacji mam pewność, tylko teraz rok budowy pastorówki nie pasuje, tablica podaje 1897, tutaj 1912 . Co do murów to są jeszcze resztki za kościołem, osobiście to sprawdzę i postaram się ustalić czy słowo "przylegał" oznacza 1 czy 10 od kościoła. kolekcjoner - Sob 03 Sty, 2009 17:15
Super - to ten ze zdjęcia. Okna piętra to okna powszechnej w świątyniach ewangelickich empory  .
Też mi tak wyglądało
Brawo Milek 
Teraz jeszcze to czego szuka MP44 - to mogło być już za murami miejskimi (tzn. ich linią) czyli w fosie miejskiej albo na przedmieściu, Milek - Sob 03 Sty, 2009 17:31
Pewnie chodzi o ten budynek, tym bardziej, że jest też widoczny na starej rycinie z tematu http://www.marienburg.pl/viewtopic.php?t=5345 Nawet przyzwoicie wygląda, no ale... 
kolekcjoner - Sob 03 Sty, 2009 17:46 Nie, nie on znajduje się tam, gdzie wskazałem strzałką. Aida - Sob 03 Sty, 2009 17:48 Jest mapa Ostródy z 1932 roku ale chyba za mało dokładna. Poszukam jeszcze: http://www.mapywig.org/m/..._(Osterode).jpg Milek - Sob 03 Sty, 2009 17:55
Nie MP44 napewno pytał o ten, te co wskazujesz strzałką to budynki przy ul. Drwęckiej( patrz temat pod tym tytułem) , rozebrane niemal na moich oczach w latach 90 +/-2. Milek - Sob 03 Sty, 2009 17:59
Z sieci mam kilka map Ostródy min. tą co podałaś, nawet na e-bay jest dziś do kupienia. Ja szukam planu Ostródy. Mam w Dawnej Ostródzie, jak zeskanuję i powiększe może coś z tego będzie. Kupować na razię nie mogę.Czekam na lepsze czasy MP44 - Sob 03 Sty, 2009 18:17 Budynek o ktory pytam, zaznaczylem kolorem zoltym. On byl czescia kosciola tuz przed dawna linia murow miejskich. To co wskazujecie do budynek bedacy w sporym oddaleniu od tego o co pytam. Budynek ktory wskazujecie zostal zniszczony by zbudowac tzw. dom katechetyczny. Jego zniszczenie bylo efektem totalnej bezmyslnosci, zas zniszczenie artefaktu o ktory pytam nie miesci sie juz w zadnej kategorii. Doskonale pamietam ten budyneczek. Byl niewielki zas faktura cegiel byla identyczna jak ta z zachowanych oryginalnych murow Landkirche. Zaznaczam jeszcze jego DOKLADNA lokalizacje. Obecny parking przed tzw. domem katechetycznym. Popytam wsord rodziny kto ma jego zdjecia, moze uda sie zeskanowac. Zas sama "odbudowa" tego przybytku chyba nie wymaga komentarza. W slowniku ludzi kulturalnych brak na to dostatecznie mocnych slow. Milek - Sob 03 Sty, 2009 18:22 Zaznacz na zdjęciu z drugiej strony w temacie S3400053.jpg O ile mieścił się w kadrze poszukam u siebie na zdjęciach kolekcjoner - Sob 03 Sty, 2009 18:29 Znalazłem taki planik i zaznaczyłem dwie możliwe lokalizacje, ale one są zdecydowanie dalej niż pisze MP44. Ale na tej mapie (Mastischblatt z 1925 roku) działka za kościołem jest pusta. Chociaż mnie wydaje się, że ta mapa, mimo wydania w 1925 przedstawia strszy stan (około 1912) nie ma na nej pastorówki ale także kościoła "polskiego". Milek - Sob 03 Sty, 2009 18:51 Nr 2 na pewno odpada, Może być to MP44 - Sob 03 Sty, 2009 18:51 Budynek o ktorym mowie byl czescia kosciola. Milek - Sob 03 Sty, 2009 18:59
no to trzeba poczekać na jakieś zdjęcia, nic podejrzanego nie znalazłem.
MP44 - Sob 03 Sty, 2009 19:15 Milek, przypomne tylko ze ten budynek zaznaczylem strone wczesniej na fotografi. Jest ona zrobiona ze strony Kirchenstrasse wiec swietnie widac to o co chodzi a wszyscy z niewiadomych powodow szukaja minimum 50 metrow dalej. Nie rozumiem tylko czego i po co. Milek - Sob 03 Sty, 2009 19:31 Coś mi tu nie pasuje cytuję: pod koniec lat 80tych zostac zburzonym przez parafie pod parking Jeśli tak to powinien być widoczny na tym zdjęciu, po drugie musiał być niewielki, obejrzałem wszystkie strony kościoła, dowysokości okien zasłaniają drzewa i inne budynki. MP44 - Sob 03 Sty, 2009 19:33 A raczyles obejrzec zdjecie ze strony wczesniej? Ten fragment na zolto zaznaczony? Po co ogladac kosciol od jakiejs innej strony? Podalem dane konkretnie a sam obiekt oznaczylem w czym problem? Budynek byl niewielki to dosc oczywiste skoro byl czescia kosciola. Milek - Sob 03 Sty, 2009 19:43
 całą sobote go oglądam, źle odczytałem Twój post myśląc że tu był budynek, a zaznaczony myślałem że jest na Drwęckiej, ale faktycznie widać że jest bliżej.
MP44 - Sob 03 Sty, 2009 20:03 Styl tego budynku byl z gatunku zapierajacy dech w piersiach. Niesmamowite rozety u gory, piekne po prostu. Mial wyrwe w scianie po strzale przyuszczalnie z dzialka malokalibrowego. Reszta byla , biorac pod uwage realia, w bardzo dobrym stanie technicznym. Dzwonilem juz w poszukiwaniu zdjec tego obiektu z czasow przed tzw. odbudowa. Trzyma kciuki by wyszlo. Milek - Sob 03 Sty, 2009 20:05
Sprawdzę czy jest w programie rewilitaryzacji Ostródy. MP44 - Sob 03 Sty, 2009 20:44 Skoro w okresie 88 -90 pozwolono go zburzyc parafianom, to raczej nie spodziewam sie, ze go tam znajdziesz. Byl by to wtedy dowod na popelnione przez parafie przestepstwo scigane z urzedu. kolekcjoner - Sob 03 Sty, 2009 23:58 Nic wam w tym nie pmogę Wydaje mi się, że kilka problemów wspólnie dzisiaj rozwiązaliśmy, ale ten - dla zamiejscowego - jest nierozwiązalny. Sorry
MP44 - Nie 04 Sty, 2009 17:34 Moze to malo istotne, ale sam mnie zajmuje. Otoz przestalem widziec fotografie w tym wylacznie temacie. Ma ktos moze koncepcje jak przywrocic stan normalny? Aida - Nie 04 Sty, 2009 17:41 To dziwne bo jesteś zarejestrowany, może napisz do administratora? Pewnie coś trzeba ustawić w profilu albo coś w tym rodzaju. kolekcjoner - Nie 04 Sty, 2009 17:42
A jesteś zalogowany? - jeśli nie to od dzisiaj nic nie zobaczysz (komunikat administracji Forum). MP44 - Nie 04 Sty, 2009 18:28 Istotnie, zalogowany widze fotki, dzieki. klika73 - Pią 15 Maj, 2009 17:35 Wnętrze. Źródło:internet klika73 - Pią 15 Maj, 2009 17:36 Steindruck. Zbiory własne. klika73 - Pią 15 Maj, 2009 17:38 Secesja. Zbiory własne. Milek - Czw 21 Maj, 2009 16:29 Z eBay Milek - Sob 10 Paź, 2009 10:53 allegro |
