Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

Miejsca które warto zobaczyć - Baby pruskie i świątynie pogańskie

Aida - Nie 25 Maj, 2008 16:42
Temat postu: Baby pruskie i świątynie pogańskie
Nazwa brzmi poważnie, ale zacznę od ciekawostki przyrodniczej. Szukałam trochę informacji n.t. świątyń i odnalezionych kamieni kultowych z terenu Prus. Z ciekawości nałożyłam na mapę miejscowości, gdzie prawdopodobnie znajdowały się msc. kultowe i wyszło mi: sami zobaczcie. ;)
Pamiętacie te historie o Stonehenge i ley-liniach? :-D

Tak lekko z przymrużeniem oka.

Dorzucam też link do jakiegoś artykułu o takich kamieniach, jeden wmurowany w fundamenty kościoła w Bratianie: http://www.czarterjachtu..../baba/baba.html niestety nie wiem na ile miarodajny, bo jeszcze się w temat nie zagłębiałam. :)

konto_usunięte - Nie 25 Maj, 2008 17:46

Gdzieś mam fotki kilku kamiennych posągów prusów...

...a temat jak najbardziej do działu historia

Hagedorn - Nie 25 Maj, 2008 18:17

ciekawostka znaleziona u Mamuszki ("Sztum i ziemia sztumska" str. 29):
Cytat:

"Osobliwością w zespole poklasztornym (w Dzierzgoniu) był do 1896 r. głaz granitowy z prymitywnym wyobrażeniem figury człowieka. Za czasów niemieckich utrzymywała się tradycja, iż jest to bożek pruski Potrimpos. Według jednej wersji znaleziono go w murach zamkowych w czasie rozbiórki, według innej umieszczony był na wzgórzu przy pobliskich Prakwicach. Ten relikt kultury Prusów lub być może Słowian, zamieszkujących we wczesnym średniowieczu te okolice, znajduje się obecnie w Muzeum Archeologicznym w Gdańsku."

głazu w Muzeum Archeologicznym nie widziałem, niedaleko, nad Motławą stoją dwie kamienne baby pruskie, fociłem je jeszcze analogowo, jak znajdę te fotki to zeskanuję i wrzucę, chyba, że ktoś z Was ma już cyfrowe...

Hagedorn - Nie 25 Maj, 2008 18:25

i jeszcze coś - zawsze intrygował mnie potężny głaz znajdujący się tuż przy kościele św. Anny w Sztumie.
widać na nim jakby jakieś zatarte zarysy... no właśnie, czego? wyobrażenia człowieka? boga?
świątynie chrześcijańskie w średniowieczu często wznoszono w miejscu dawnego kultu (a Sztum powstał na miejscu pruskiego grodu Stumis)
dziś już pewnie nie rozwiążemy tej zagadki...

Aida - Nie 25 Maj, 2008 18:35

Cytat:
...a temat jak najbardziej do działu historia

Za wyjątkiem ley-linii. ;) A ma ktoś foto tego kamienia z Malborka? To sobie będę porównywać.

Milek - Nie 25 Maj, 2008 18:39

Czy masz dokładne namiary na punkt koło Nowego Miasta Lubawskiego.
Mieszkam niedaleko to podjadę.

konto_usunięte - Nie 25 Maj, 2008 18:45

http://www.czarterjachtu..../baba/baba.html

To ja pro forma dorzucę foty z tego linka:

Milek - Nie 25 Maj, 2008 18:52

Już wiem Kościół w Prątnicy
Kumkacz1 - Nie 25 Maj, 2008 19:01

Zaraz poszukam owego "Potrimposa"
Kumkacz1 - Nie 25 Maj, 2008 19:02

Niestety, kiedy byłem w muzeum archeologicznym w Gdańsku moje pytanie o kamienną rzeźbę z Dzierzgonia wywołało prawdziwy popłoch, jednej z pań wydawało się, że chodzi mi o Dzierżoniów. W koncu wskazano mi te rzeźby nad Motławą. Wobec tego na razie zdjęcie z książki Piepkorna
alix - Nie 25 Maj, 2008 21:07
Temat postu: Re: Świątynie pogańskie
Aida napisał/a:
Nazwa brzmi poważnie, ale zacznę od ciekawostki przyrodniczej. Szukałam trochę informacji n.t. świątyń i odnalezionych kamieni kultowych z terenu Prus. Z ciekawości nałożyłam na mapę miejscowości, gdzie prawdopodobnie znajdowały się msc. kultowe i wyszło mi: sami zobaczcie. ;)
Pamiętacie te historie o Stonehenge i ley-liniach? :-D


Czy te linie nałożone na mapę to mają być ley-lines?

Aida - Nie 25 Maj, 2008 22:04

alix napisał/a:
Czy te linie nałożone na mapę to mają być ley-lines?
A bo ja wiem? Może tak, może nie.
Szukałam u siebie w domu zdjęć "bab" ale mam tylko fotki takich ze Ślęży, ew. mogę sfocić w przyszłym tygodniu warszawskie misie k. św. Anny, ale one raczej nie są pruskie więc chyba nie warto. Poszukam jeszcze po książkach.
Cytat:
Czy masz dokładne namiary na punkt koło Nowego Miasta Lubawskiego.
Mieszkam niedaleko to podjadę.

W podmurówce kościoła powinno być coś w wmurowane. Ale foto jest już chyba na tej www co dałam link.

luanda - Nie 25 Maj, 2008 22:41

Czy jutro mam przejść sie do pracy Długim Pobrzeżu i zatrzymać w kadrze to baby z Gdańska?
Czy może już ktoś wygrzebał z archiwum?

Hagedorn - Pon 26 Maj, 2008 06:32

luanda napisał/a:
Czy jutro mam przejść sie do pracy Długim Pobrzeżu i zatrzymać w kadrze to baby z Gdańska?
Czy może już ktoś wygrzebał z archiwum?

do it! nie ma to jak świeża fotka (czasami ofkors!) :mrgreen:

Aida - Pon 26 Maj, 2008 14:41

Cytat:
Czy jutro mam przejść sie do pracy Długim Pobrzeżu i zatrzymać w kadrze to baby z Gdańska?
Prosimy!
luanda - Pon 26 Maj, 2008 18:03

Voila!
Część druga jako pierwsza :)
(limit 5 plików... kto to wymyślił?!)

luanda - Pon 26 Maj, 2008 18:05

Cz. 1 w drugiej kolejności :)
kolekcjoner - Pon 26 Maj, 2008 20:21

Aida napisał/a:
A ma ktoś foto tego kamienia z Malborka? To sobie będę porównywać.

Mam, także ten z Białej Góry znaleziony w trakcie wykopalisk jesienią 2007 roku. Cechą charakterystyczną jest wybranie tła za pomocą narzędzia i zachowanie takich krzyżujących się linii. Te "grzbiety" są z tego samego minerału co "tło" - nie są to żyły kwarcu. Na sztumskim kamieniu spod św. Anny te "żyły" są zdaje się właśnie z kwarcu. I jeszcze cechy wspólne tych dwu głazów - obróbka jest tylko na jednej powierzchni oraz zwężają się ku jednemu z końców (białogórski jest z jednego końca obłamany, jest też mniejszy od malborskiego). Ten malborski ma wymiary około 70 x 40 (w najszerszym miejscu) x około 25 cm. Był on też wmurowany w jakiś mur o czym świadczą ślady zaprawy wapiennej na jednej z powierzchni. Znaleziono go pod fundamentem muru z XVII wieku, białogórski pochodzi ewidentnie z warstwy średniowiecznej datowanej zabytkami na I połowę XIV wieku, znalazł się tam jako materiał budowlany, utwardzający podłoże.
Jak mówią znawcy tematu "kamieni pruskich" to są przypadkowe ślady stworzone przez przyrodę. Ja natomiast widzę wyraźną obróbkę powierzchni. Na tym kamieniu nie ma wspomnianych powyżej użyleń z twardszego materiału, widać też ślady po narzędziu kamieniarskim.

Aida - Wto 27 Maj, 2008 11:16

Od dawna nie jestem na bieżąco jeśli chodzi o geologię, ale wydaje mi się, że wprawdzie czasem lodowce żłobią dość głębokie bruzdy w kamieniach, to jednak po pierwsze mają one nieco inny przekrój (nie ma wklęśnięć po bokach), po drugie jest bardzo mało prawdopodobne, żeby ułożył się on w czteroczęściowy, wyglądający na świadomy zabieg pasowy wzór. Natomiast wydaje mi się zupełnie niemożliwe, żeby pomiędzy czterema równoległymi liniami coś w lodowcu wyrzeźbiło w miarę równo wymierzony zygzak w DWÓCH kierunkach. A jeszcze w dolnym pasku mamy kwadraciki albo owale, w każdym razie pionowe linie pod kątem prostym. :)

Generalnie widzę tu dwa rodzaje kamieni na naszych zdjęciach. "Baby" to posągi jakiegoś antropomorficznego bóstwa o bardzo ustalonej schematycznie postaci trzymającego w rękach jeden lub dwa rogi (jakieś bóstwo typu Rujewit czy coś), a drugie to kamienie z wyrzeźbionym zygzakowatym wzorem. Może to elementy wystroju "świątyni"? Element ozdobny przy wejściu, fragment podmurówki drewnianego budynku czy czegoś itp?

edit: chyba go narysowałam do góry nogami jak myślicie? Można by go fajnie postawić cienkim końcem do góry. :)

pacoss - Nie 01 Cze, 2008 13:47

Kamień sztumski został ustawiony przy kościele parafialnym ok. 3 lata temu. Po śmierci Jana Pawła II miał być podstawą pomnika. I tak pozostało... Niue wiem skąd go przywieziono, ale mogę się dowiedzieć.
alix - Nie 01 Cze, 2008 15:38

Wszystko, co piszecie o kamieniach jest ciekawe, ale to absolutnie nie są "świątynie pogańskie". Świątynia, jak sama nazwa wskazuje, jest MIEJSCEM kultu. Natomiast te kamienne "baby pruskie" mogły być raczej rodzajem obiektów kultu. A to jest ogromna różnica.
Jeśli chodzi o dawne świątynie, to w czasach przedchrześcijańskich były one często usytuowane w miejscach mocy. Później kapłani chrześcijańscy w tych samych miejscach umieszczali swoje kościoły. Ten zabieg socjotechniczny spowodowal, że dobrowolnie lub pod przymusem ochrzczeni ludzie zaczynali wyznawać nowy kult w tym samym miejscu, co stary. I to właśnie jest powodem, dlaczego do tej pory stare, romańskie lub gotyckie świątynie emanują taką niezwykłę energią, której nie wyczuwa się w nowych kościołach. Żeby się o tym przekonać, wystarczy chwilę pomedytować w starym kościele, albo zbadać go za pomocą wahadełka. Wniosek z tego taki, że "światynie pogańskie" były przeważnie tam, gdzie dzisiaj stoi średniowieczny kościół.

kolekcjoner - Nie 01 Cze, 2008 15:46

alix napisał/a:
"baby pruskie" mogły być raczej rodzajem obiektów kultu

... słuszna racja. Jednak Prusowie nie wznosili świątyń a czcili jedynie miejsca, drzewa, źródła,właśnie kamienie - wide zapewne "Święty Kamień" w wodach Zalewu Wiślanego pomiędzy Tolkmickiej a Fromborkiem

Aida - Nie 01 Cze, 2008 16:22

alix a ta mapka to myślisz czego dotyczy? ;) No, ale o psychotronice i radiestezji to na priv. :) Natomiast nie można wykluczyć, że w tych miejscach świętych pogańskich, znajdowały się jakieś elementy pełniące funkcje obiektów kultu z tymi figurami - skojarz z religią pogańską litewską. Mówiąc "świątynie" nie mamy przecież koniecznie na myśli budynku. :)
alix - Nie 01 Cze, 2008 16:27

Jednak Prusowie nie wznosili świątyń a czcili jedynie miejsca, drzewa, źródła,właśnie kamienie - wide zapewne "Święty Kamień" w wodach Zalewu Wiślanego pomiędzy Tolkmickiej a Fromborkiem[/quote]

Ale używanie w stosunku do drzew, źródeł i kamieni określenia "świątynie" jest w najgorszym wypadku nadużyciem, a w najlepszym jest nieprecyzyjne. Wtedy mówi się o "obiektach" kultu.

alix - Nie 01 Cze, 2008 16:46

Aida napisał/a:
alix a ta mapka to myślisz czego dotyczy?

No, właśnie, ja już zadałam pytanie odnośnie tej mapki i nie uzyskałam odpowiedzi. Co Pani miała na myśli rysując te linie? Wcześniej była aluzja do ley-lines, potem Pani zaprzeczyła. Więc co one oznaczają?
I dlaczego akurat taki wybór miejsc kultu?

Aida - Nie 01 Cze, 2008 17:24

alix napisał/a:
Wcześniej była aluzja do ley-lines, potem Pani zaprzeczyła. Więc co one oznaczają?
Nie zaprzeczyłam. Ale i nie potwierdziłam bo pewna jestem tylko do jednego może dwóch z tych miejsc, a reszta to po prostu dość dowolnie wybrane pogańskie miejsca kultu, bawiłam się i przypadkiem zauważyłam zależność ich ułożenia się w linii prostej (te od Malborka w dół) ot i tyle.
konto_usunięte - Sob 14 Cze, 2008 18:28

Specjalnie dla Ciebie Aida :-D
http://www.marienburg.pl/...p?p=47845#47845

Hagedorn - Pon 16 Cze, 2008 13:37

strona znajomego z Olsztyna...
http://grodziska.strefa.pl/

Aida - Pią 20 Cze, 2008 12:36

Hagedorn napisał/a:
Specjalnie dla Ciebie Aida :-D
http://www.marienburg.pl/...p?p=47845#47845
Dzięki! :oops:
Hagedorn - Sob 16 Maj, 2009 20:17

dzisiejsza fotka pruskich bab z Gdańska
Hagedorn - Czw 14 Lis, 2013 19:30

baba z dziedzińca olsztyńskiego zamku...

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group