Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

Miasto cmentarzy - Cmentarz Jerozolimski w Malborku

konto_usunięte - Sro 14 Lut, 2007 18:22
Temat postu: Cmentarz Jerozolimski w Malborku
Cmentarz luterańsko-augsburski w Malborku

Znajdował się przy szpitalu Jerozolimskim (ul. 500 lecia) - ostatnie pochówki w 1944 roku, pochowano tam blisko 3,5 tys. zmarłych na powierzchni blisko 32 tys m2, pochowani byli tam również mieszkańcy Królewa którzy zginęli podczas nalotów alianckich na lotnisko i fabrykę FW.

Szokujący jest fakt iż pomimo tak wielkiej ilości zmarłych na cmentarzu znajduję się tylko jeden ocalały fragment skrzynki, fragment tablicy nagrobnej z napisem i jedna cała tablica oraz tu i ówdzie rozsiane elementy grobów w ilości może ok 10 sztuk.

Na cmentarzu znajdują się dwa głazy z wyrytymi datami 1919 i 1944

Miejsce praktycznie nie istnieje jako cmentarz, bliżej mu do zarośniętego parku i wysypiska śmieci chociaż do Bramy Mariackiej dzieli go z 1,5 km.

luanda - Wto 27 Lut, 2007 09:31

Jak chodziłem do podstawówki, to zdarzały się "czyny społeczne" polegające na sprzątaniu tego cmentarza. Wyglądał on jeszcze wtedy o wiele okazalej, a właściwie jego ruina wyglądała okazalej.
O ile przypominam sobie po początku 90-tych miała miejsce "rekultywacja" wjechały ciągniki z przyczepami i wtedy uprzątnięto większość pozostałości po cmentarzu.

konto_usunięte - Wto 27 Lut, 2007 17:57

luanda napisał/a:
właściwie jego ruina wyglądała okazalej


Teraz to prawdziwą sztuką jest cokolwiek odnaleźć w tych krzakach, płytę na zdjęciu nr 2 warto odwrócić :) wtedy był lekki mrozik

luanda - Wto 27 Lut, 2007 21:41

Jestem ciekaw, czy dokonano ekshumacji, jeżeli tak, gdzie przeniesiono ciała?
Pamiętam z dzieciństwa, że piszczele, czaszki i inne kości były łatwo osiągalne, nie tylko na terenie tego cmentarza, ale w lesie na Wielbarku, czy nad Nogatem.

vonplauen - Wto 27 Lut, 2007 22:20

luanda napisał/a:

Pamiętam z dzieciństwa, że piszczele, czaszki i inne kości były łatwo osiągalne, nie tylko na terenie tego cmentarza, ale w lesie na Wielbarku, czy nad Nogatem.

W 2002 czy 2003 roku podczas jakiś prac ziemnych przy budynku Gimnazjum nr.1 wykopano sporo kości,w tym wiele czaszek.Po wydobyciu leżały kilka dni w otwartych workach na przyszkolnym trawniku.Jak zostały potraktowane przez uczniów łatwo się domyśleć :-? Sprawę opisała nawet na pierwszej stronie 'Gazeta Malborska' Nie wiem,co się ostatecznie z nimi stało.Z tego co się orientuję podczas stawiania budynku na Sienkiewicza (Tam,gdzie jest 'adidas' i 'Maltur') również wydobyto dużo kości.
Widać jakoś tak chaotycznie swego czasu ludzi chowano.
I jeszcze ciekawostka-Podczas czynu społecznego polegającego na budowie garaży przy obecnej ulicy Piastowskiej natrafiono na żołnierza niemieckiego,ponoć w pełnym umundurowaniu i uzbrojeniu.

konto_usunięte - Wto 27 Lut, 2007 23:03

vonplauen napisał/a:
W 2002 czy 2003 roku podczas jakiś prac ziemnych przy budynku Gimnazjum nr.1 wykopano sporo kości,w tym wiele czaszek.


W tym miejscu w czasie wojny był obóz przejściowy dla przymusowych robotników polskich z ziemi warszawskiej i bydgoskiej, chyba nie dokonywano na nich egzekucji, ale pod koniec wojny kto wie...

vonplauen napisał/a:
Z tego co się orientuję podczas stawiania budynku na Sienkiewicza (Tam,gdzie jest 'adidas' i 'Maltur') również wydobyto dużo kości.


W tym miejscu przed wojną był cmentarz, nie wiem jakiego wyznania, być może ewangelicki (tylko domniemuję)

konto_usunięte - Wto 27 Lut, 2007 23:07

luanda napisał/a:
Jestem ciekaw, czy dokonano ekshumacji, jeżeli tak, gdzie przeniesiono ciała?


To jest dobre pytanie, czy ekshumowano, bo pochowano tam 3427 osób na powierzchni 31 940 m2, ostatni pochówek 1944.
Pośrodku znajdował się wysoki krzyż i nagrobki w kształcie krzyża rycerskiego z nazwiskami żołnierzy niemieckich z czasów pierwszej w.ś. pochowano tu również ofiary nalotów alianckich w 1943 r.

Komandosik - Wto 06 Mar, 2007 19:58

Co do kości znalezionych koło gimnazjum nr 1 to ziemia została właśnie przywieziona spod Minimala...wiec sprawa wyjaśniona :). A kości nie były porozrzycane tylko od razu zbierane do worków-sama widzialam :)
vonplauen - Wto 06 Mar, 2007 21:06

Komandosik napisał/a:
Co do kości znalezionych koło gimnazjum nr 1 to ziemia została właśnie przywieziona spod Minimala...wiec sprawa wyjaśniona :)
No tak,tego nie wiedziałem.Kajam się więc za nieścisłą informację.
Komandosik napisał/a:
A kości nie były porozrzycane tylko od razu zbierane do worków-sama widzialam :)
Tak,tylko że owe worki stały potem pod płotem otwarte lub tylko prowizorycznie zabezpieczone,więc nietrudno się było do nich dobrać.Niektórzy chłopcy zabawiali się kopaniem i rzucaniem się tymi kościami.Sam raz jakiegoś debila,który żonglował sobie czaszką opieprzyłem.
konto_usunięte - Wto 06 Mar, 2007 21:32

vonplauen napisał/a:
Niektórzy chłopcy zabawiali się kopaniem i rzucaniem się tymi kościami


Inny przykład szacunku dla zmarłych:
http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/pieklo

zdjęcie: http://www.chem.univ.gda....61pogorzala.jpg

Opis: Pogorzała Wieś: wiele urokliwych gospodarstw; po lewej kościół, po dalszych 300 m po lewej resztki starego cmentarza. Są widoczne ślady zadbania o nagrobki, jednak przykre wrażenie robi otwarta krypta na dnie której widać ludzkie szczątki stykające się z odpadkami.

StormChaser - Sob 12 Maj, 2007 21:51

Dzisiejsze fotki (12-05-2007)
konto_usunięte - Sob 12 Maj, 2007 23:26

q.r.w.ajak fociłem cmentarz to kamienie były bez napisów jak dobrze pamiętam ale sprawdze wszystkie zdjęcia :evil:
konto_usunięte - Nie 19 Sie, 2007 00:07
Temat postu: pozostałości cmentarza jerozolimskiego?
Dzisiaj przejeżdżałem przez Cmentarz jerozolimski i na ścieżce zobaczyłem element. Natura go wyrzeźbiła czy pozostałość po cmentarzu. Na mapce Google miejsce zaznaczone krzyżykiem
konto_usunięte - Nie 19 Sie, 2007 07:38

Napioo zdublował wątek cmentarza Jerozolimskiego - połączyłem tematy
konto_usunięte - Nie 19 Sie, 2007 16:17

Azaziz napisał/a:
Napioo zdublował wątek cmentarza Jerozolimskiego - połączyłem tematy
Nie doczytałem że to cmentarz luterańsko-augsburski :oops: człowiek uczy sie przez całe życie a i tak g...
Dawid - Pią 24 Sie, 2007 12:25

Pamiętam ten cmentarz, mieszkałem koło niego większość mojego dzieciństwa. Koło nas mieszkało kilka sasiadek - głównie autochtoni niemieczy. Moja babcia opowiadała zawsze, iż w l. 70 i 80 przyjeżdżli tam czasami Niemcy, którzy płacili okolicznym mieszkańcom za oczyszczanie grobów (które ocalały).
Pamiętam, iz cały cmentarz okolony był zielonym, drewnianym płotem, który już dawno nie istnieje.
Straszne, gdy ludzie traktują w ten sposób zmarłych :-( ("Unkenrufen" - "Wróżby kumaka" - polecam).

StormChaser - Sro 26 Wrz, 2007 21:45

Szacunek dla zmarłych objawia sie tak...
Larina - Sro 26 Wrz, 2007 21:47

brak słów :evil: osoba, która to tam wrzuciła nawet nie pomyślała - przecież tam, może leżeć ktoś z jej rodziny
konto_usunięte - Sro 26 Wrz, 2007 21:48

Larina napisał/a:
przecież tam, może leżeć ktoś z jej rodziny


No raczej nie

Larina - Sro 26 Wrz, 2007 21:59

dlaczego? jest to mozliwe
aszmbk - Pią 23 Lis, 2007 20:08

foto
Aida - Sob 29 Mar, 2008 12:38

Czy tym się ktoś opiekuje? Nie może tak być żeby cmentarz był tak zaniedbany, co na to UM?
StormChaser - Sob 29 Mar, 2008 13:37

Aida napisał/a:
co na to UM?
NIC? :evil:
Aida - Sob 29 Mar, 2008 13:52

To może jakąś akcję zrobić? Znaleźć sponsora i wykupić? Posprzątać chociaż? Tam ludzie leżą... W końcu jest nas parę osób na forum...
konto_usunięte - Sob 29 Mar, 2008 14:02

Aida napisał/a:
Znaleźć sponsora i wykupić?


Jakieś 5 mln? Poza tym grunt nie na sprzedaż :mrgreen: Cmentarz jest w lokalnym programie rewitalizacji :hahaha:

Aida - Sob 29 Mar, 2008 15:44

Azaziz napisał/a:
Cmentarz jest w lokalnym programie rewitalizacji :hahaha:
Kpiny.
Mr.Kłosik - Sob 29 Mar, 2008 15:47

Azaziz napisał/a:
Cmentarz jest w lokalnym programie rewitalizacji

Zależy na którym miejscu na liście :mrgreen:

konto_usunięte - Sob 29 Mar, 2008 17:31

Mr.Kłosik napisał/a:
Azaziz napisał/a:
Cmentarz jest w lokalnym programie rewitalizacji

Zależy na którym miejscu na liście :mrgreen:
mają tam przenieść gadżety z placu Esperanto
konto_usunięte - Sob 29 Mar, 2008 17:32

Cytat:
Zależy na którym miejscu na liście


To nie ma znaczenia, lokalnym programem rewitalizacji nikt w UM się nie zajmuje

Siostra Irena - Pią 14 Lis, 2008 16:05

Pomnik chwały dla nieznanego żołnierza ("Neues Marienburger Heimatbuch")
ausmgb - Pon 16 Lut, 2009 13:11

mam nadzieję, że dobrze kliknąłem i że to będzie do przeczytania.
Otóż właśnie (16.02, godz. 13.00) zadzwonił do mnie znajomy z informacją że jest wyburzane ogrodzenie cmentarza jertozolimskiego od strony ulicy na Sztum, i że niewykluczone że przy okazji zniknie chyba jeden z ostatnich krzyży żołnierskich (z 1917 r. ?) !!!
Przepraszam za ten brak znajomości terenu, ale nie jestem z Malborka i rzadko bywam w okolicach tego cmentarza...

konto_usunięte - Pon 16 Lut, 2009 18:14

Tam chyba prace prowadzi ZGKIM, coś chyba widziałem w piątek.
Robin Hood - Pon 16 Lut, 2009 18:50

ausmgb napisał/a:
... Otóż właśnie (16.02, godz. 13.00) zadzwonił do mnie znajomy z informacją że jest wyburzane ogrodzenie cmentarza jertozolimskiego od strony ulicy na Sztum, i że niewykluczone że przy okazji zniknie chyba jeden z ostatnich krzyży żołnierskich (z 1917 r. ?) !!!


Czyżby to była zapowiedź kolejnego dochodzenia. Tym razem na wniosek Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. Była już niezła wpadka z drzewami w parku... więc o ile informacja się potwierdzi będziemy świadkami kolejnego "samobója".

Na dowód prawdziwości powagi sytuacji poniżej krótki fragment jednego z dokumentów prawa miejscowego dotyczącego terenu tego dawnego cmentarza.
Cytat:

3.Teren ZPC przy ul. Armii Krajowej objęty jest strefą ścisłej ochrony konserwatorskiej. Obowiązują
ustalenia § 13 ust. 8, 9.
4.Na terenie jak w ust. 3 należy objąć ochroną wszelkie zabytkowe pozostałości dawnego cmentarza.

konto_usunięte - Pon 16 Lut, 2009 19:20

A moim zdaniem zapewne wszystko jest OK - na pewno jest zgoda na ewentualną rozbiórkę, bo wydaje ją urząd miasta, podobnie jak rozebrano fragment ogrodzenia budynku Lozy Masońskiej.

A kto w UM wydaje zgodę na takie rzeczy? Ech, życie...

malborczyk - Wto 17 Lut, 2009 11:32

ausmgb napisał/a:
mam nadzieję, że dobrze kliknąłem i że to będzie do przeczytania.
Otóż właśnie (16.02, godz. 13.00) zadzwonił do mnie znajomy z informacją że jest wyburzane ogrodzenie cmentarza jertozolimskiego od strony ulicy na Sztum, i że niewykluczone że przy okazji zniknie chyba jeden z ostatnich krzyży żołnierskich (z 1917 r. ?) !!!
Przepraszam za ten brak znajomości terenu, ale nie jestem z Malborka i rzadko bywam w okolicach tego cmentarza...


Super!! rozebrano już dawne wejście w murze cmentarnym z pięknym łukiem, teraz ogrodzenie od strony ulicy. Zostaje im tylko wyzbierać wszystkie elementy nagrobków, z krzyżem żołnierskim na czele, wielkim kamieniem ku czci matek.... Pięknie, nie ma to jak rozbiórka, ku....wa co za miasto, co za władza, najważniejsze jest tylko zbijanie forsy na sprzedaży działek, już nie liczą się zabytki. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Robin Hood - Wto 17 Lut, 2009 17:05

Wiem, że jutro o tym przypadku (o ile są będą namacalne dowody np. fotografie) ma być oficjalnie powiadomiony, z prośbą o podjęcie stosownych działań Wojewódzki Konserwator Zabytków, oraz przy okazji inne instytucje "zainteresowane i tropiące" podobne przypadki.
Jeżeli, to o czym informuje malborczyk jest prawdą, to natychmiast powinny zostać odebrane kompetencje w zakresie opiniowania naszemu miejskiemu konserwatorowi zabytków. Podobne przypadki kiedyś były w Gdańsku za czasów gdy Wojewódzkim Konserwatorem Zabytków był dr arch. Gawlicki. W tamtych (nie tak dawnych czasach) zadecydował o odebraniu przekazanych wcześniej kompetencji miejskimu konserwatorowi sprawującemu swój urząd w ramach wydziału architektury Urzędu Miejskiego w Gdańsku.

Notoryczne lekceważenie ustaleń konserwatorskich (tym bardziej, że te dotyczące cmentarza są zapisane w MPZP) przez delegowanego do sprawowania pieczy nad zabytkami i obszarami podlegającymi ochronie w ramach przekazanych kompetencji powinno być przedmiotem bardziej skrupulatnego zainteresowania przez właściwe instytucje !!!

Ciekaw jestem kto z urzędujących w Urzędzie Miasta (z imienia i nazwiska) realizuje zadania w ramach kompetencji przekazanych przez Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.

domber - Wto 17 Lut, 2009 17:17

Robin Hood napisał/a:
Ciekaw jestem kto z urzędujących w Urzędzie Miasta (z imienia i nazwiska) realizuje zadania w ramach kompetencji przekazanych przez Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.

nie będę pisał kto aby nie włóczyć się po prokuraturze ale chyba wszyscy wiemy kto :hihi: wcześniej o ile się nie mylę był Pan Burmistrz Wilk

aszmbk - Wto 17 Lut, 2009 21:24

Dzisiejsze fotki :->
O ogrodzeniu zapomniałem z tamtej strony mnie nie było :evil:

aszmbk - Wto 17 Lut, 2009 21:27

cd.
aszmbk - Wto 17 Lut, 2009 21:27

und
konto_usunięte - Wto 17 Lut, 2009 21:33

Nie jest tajemnicą kto w tym mieście podejmuje decyzje, przykład przy okazji ronda Szpręgi...


Nieomylny i Utalentowany

konto_usunięte - Sob 21 Lut, 2009 10:46

Oto zdjęcia:

Drobna uwaga do idiotów, którzy parkują przy budynku Szpitala- Panowie to jest CMENTARZ, parking jest 20 m. dalej.

konto_usunięte - Pon 23 Lut, 2009 20:54

...ścięto ogrodzenie, wycięto krzewy i tylko te butelki po Starogardzkiej....
konto_usunięte - Sob 28 Lut, 2009 09:40

Ogrodzenie jest teraz rewitalizowane, dolna część muru została :-D jak będę miał okazję to dziś pstryknę fotkę
konto_usunięte - Sob 28 Lut, 2009 12:24

ausmgb napisał/a:
mam nadzieję, że dobrze kliknąłem i że to będzie do przeczytania.
Otóż właśnie (16.02, godz. 13.00) zadzwonił do mnie znajomy z informacją że jest wyburzane ogrodzenie cmentarza jertozolimskiego od strony ulicy na Sztum, i że niewykluczone że przy okazji zniknie chyba jeden z ostatnich krzyży żołnierskich (z 1917 r. ?) !!!
Przepraszam za ten brak znajomości terenu, ale nie jestem z Malborka i rzadko bywam w okolicach tego cmentarza...


Tak wyglądają obecnie prace przy ogrodzeniu

konto_usunięte - Sob 28 Lut, 2009 12:29

A powracając do cmentarza, odchodząca zima odkrywa skarby...
konto_usunięte - Pią 20 Mar, 2009 17:43

Ogrodzenie po remoncie ;-) i rewitalizacja fragmentu parku
konto_usunięte - Nie 22 Mar, 2009 09:12

Po ostatnich pracach, pojawiło się takie "coś" po czym to pozostałość, w każdym razie konstrukcja zbrojona, nie podjąłem się próby odczytania napisu
malborczyk - Nie 22 Mar, 2009 11:44

odpowiedz jest prosta, konstrukcja zbrojona jest pozostałością krzyża wojennego z dawnego cmentarza wojennego, wszystkie Krzyze Żelazne były betonowe, obok znajduje sie jedyny pozostały krzyż, mam nadzieje że jest
konto_usunięte - Pon 23 Mar, 2009 14:52

malborczyk napisał/a:
odpowiedz jest prosta, konstrukcja zbrojona jest pozostałością krzyża wojennego z dawnego cmentarza wojennego, wszystkie Krzyze Żelazne były betonowe, obok znajduje sie jedyny pozostały krzyż, mam nadzieje że jest


No cóż, ktoś kto bacznie czyta forum wydał polecenie wykopania dwóch podstaw z ułamanymi krzyżami, wykopano je i ot tak rzucono, zdjęcia z godziny 14, wykopywane były przed godziną 12.

Ciekawe kto wydaje pozwolenia na wykopywania fragmentów pomników na tym cmentarzu, czy wie o tym wojewódzki konserwator zabytków, dewastacja dwóch grobów na zdjęciu pokazuje, że ktoś nie ma głowy by się tym zajmować. Podczas wykopywania podstawy krzyży popękały

Loki - Wto 24 Mar, 2009 14:46

Podejrzewam, że WKZ o niczym nie wie - im dalej od Gdańska tym wieści gorzej się niosą... Skutek tego jest taki, że o ile w ogóle reagują, to po fakcie.
Swoją drogą to niewiele się od czasu zakończenia II wojny światowej zmieniło - nadal wyraźnie widoczny jest wrogi stosunek do tego co nie polskie, brak szacunku dla dawnych mieszkańców i sepulkralnej spuścizny po nich, a przede wszystkim niska świadomość społeczna wykonujących pracę i tych, którzy te pracę powinni nadzorować.

Robin Hood - Wto 24 Mar, 2009 21:28

Loki napisał/a:
...Podejrzewam, że WKZ o niczym nie wie...


A jaki to problem by się dowiedział :arrow: gdansk@zabytki.mail.pl lub wuoz.gda@wp.pl

;-)

konto_usunięte - Sro 25 Mar, 2009 17:46

Robin Hood napisał/a:
A jaki to problem by się dowiedział :arrow: gdansk@zabytki.mail.pl lub wuoz.gda@wp.pl


Nie odpowiadają na jakiekolwiek emaile. Przynajmniej mi się jeszcze nie udało dostąpić zaszczytu

Robin Hood - Sro 25 Mar, 2009 20:54

Asajj Ventress napisał/a:
Robin Hood napisał/a:
A jaki to problem by się dowiedział :arrow: gdansk@zabytki.mail.pl lub wuoz.gda@wp.pl


Nie odpowiadają na jakiekolwiek emaile. Przynajmniej mi się jeszcze nie udało dostąpić zaszczytu


No to może tak... :roll:
cytat ze strony Pomorskiego Urzędu Wojewódzkiego:
Cytat:
... Wojewódzki Urząd Ochrony Zabytków w Gdańsku jest jednostką organizacyjną wchodzącą w skład zespolonej administracji rządowej województwa, działającej pod zwierzchnictwem Romana Zaborowskiego - Wojewody Pomorskiego...


Wysyłając informacje bądź zapytania trzeba je kierować również do wiadomości wyżej wymienionego. Skoro adresat nie odpowiada, to może jego zwierzchnik odpowie ;-)

Siostra Irena - Sro 08 Kwi, 2009 16:24

Dziś
StormChaser - Sro 08 Kwi, 2009 18:47

Squonk napisał/a:
Dziś
Czuję się osaczony :hihi:
konto_usunięte - Nie 19 Kwi, 2009 18:41

Po wypaleniu traw na cmentarzu widać ok 10 skrzynek i pozostałości paru tablic i innych elementów na cmentarzu, część w ziemi...

Jak ktoś ma czas i chęci to warto iść jeszcze pofocić, póki trawa nie odrosła całkowicie

konto_usunięte - Nie 19 Kwi, 2009 20:55

Przykłady:

przewrócona cała tablica z cokołu - trzeba podnieść by być może móc przeczytać co jest napisane na niej ;-)
ciekawy cokół

StormChaser - Pon 04 Maj, 2009 20:41

Cudo
konto_usunięte - Pon 04 Maj, 2009 20:44

Rewelacja :ok: :ok: :ok: :ok:

Ale i tak będzie tam plener rzeźbiarski i zrówna się z... :idont:

Siostra Irena - Pon 04 Maj, 2009 20:44

Feuchtwangen napisał/a:
Cudo

:shock: Wow!!!

Kuglow - Pon 04 Maj, 2009 21:15

Feuchtwangen napisał/a:
Cudo
Czy nie dałoby się tego jakoś uratować i gdzieś przenieść? :shock:
konto_usunięte - Pon 04 Maj, 2009 21:18

Kuglow napisał/a:
Czy nie dałoby się tego jakoś uratować i gdzieś przenieść?


Potrzebna jest zgoda konserwatora, obecnie zgodę na to może wyrazić szef wszystkich szefów....

StormChaser - Pon 04 Maj, 2009 21:20

Kuglow napisał/a:
Feuchtwangen napisał/a:
Cudo
Czy nie dałoby się tego jakoś uratować i gdzieś przenieść? :shock:
Wiesz kto tu...
konto_usunięte - Sob 09 Maj, 2009 15:13

Dla orientacji rozmiaru - zdjęcia z miarą, kto wie kiedy krzyż zniknie gdzieś w czeluściach ZGKIM, pamiętacie postument Schulza, ktoś go widział? ;-) Może Medaliści...
konto_usunięte - Czw 21 Maj, 2009 14:34

W dni dzisiejszym pokazałem lokalizację krzyża i miał zostać zabezpieczony i przewieziony na teren ZGKIM w Malborku.

Bardzo dziękuję za pomoc i szybką interwencję w sprawie Pani Gospodarz Miasta Barbarze Kozickiej i Sekretarzowi Miasta Piotrowi Szwedowskiemu.

Robin Hood - Czw 21 Maj, 2009 16:51

Ooooo... oczom nie wierzę. :shock: Czyżby bicie się w piersi za poprzednie uczynki (a raczej brak odpowiednich uczynków). No dobra ... nie ważne ;-) Ważne, że magistraccy powoli się opamiętują i miejmy nadzieję będą bardziej wyczuleni na wiele ważnych spraw sygnalizowanych przez uzytkowników forum.
Loki - Czw 21 Maj, 2009 18:30

Okazuje się, że jednak można. Wyrazy szacunku dla Pani Gospodarz i Sekretarza Miasta. Mała rzecz, a cieszy...
Parafrazując cytat z końcówki pewnego filmu: Myślę, że to początek pięknej współpracy... ;-)

aszmbk - Czw 21 Maj, 2009 19:14

Oby te wszystkie rzeczy zabezpieczone przez ZGKiM trafiły prędzej czy późnniej dla ludzi a nie na leżały cały czas na placu ZGKiMu
konto_usunięte - Czw 30 Lip, 2009 19:43

Zdjęcia z cmentarza (przed 1945 rokiem)
Item - Czw 30 Lip, 2009 21:48

Aktualnie kładzione są tam rury ciepłownicze do budynku stawianego na Rodziewiczówny, przebito się przez mur cmentarny (widać fundamenty) i wjechano z wykopem na teren cmentarza jakieś 4-5 m. Ekshumacji nie widać, kości też za wiele nie ma (może powyciągano już?). Nie zabrałem ze sobą aparatu więc nie mogę pokazać fotek.
konto_usunięte - Czw 30 Lip, 2009 21:54

Item napisał/a:
Aktualnie kładzione są tam rury ciepłownicze do budynku stawianego na Rodziewiczówny, przebito się przez mur cmentarny (widać fundamenty) i wjechano z wykopem na teren cmentarza jakieś 4-5 m. Ekshumacji nie widać, kości też za wiele nie ma (może powyciągano już?). Nie zabrałem ze sobą aparatu więc nie mogę pokazać fotek.


No proszę dla niektórych firm to prawdopodobnie można zryć cmentarz, który jest pod ścisłą opieką konserwatora? Czy może znowu zgoda jest malborskiego konserwatora zabytków.

StormChaser - Czw 30 Lip, 2009 21:56

Azaziz napisał/a:
malborskiego konserwatora zabytków
tego p.o.?
StormChaser - Pią 31 Lip, 2009 19:47

Item napisał/a:
Nie zabrałem ze sobą aparatu więc nie mogę pokazać fotek.
Oto one
Cayenka - Sob 01 Sie, 2009 00:23

Szykuje się nowa afera w Malborku.
markiz70 - Nie 02 Sie, 2009 14:15

W Malbor :kij: ku tylko biznes chyba się liczy!Co tam zabytki,cmentarze czy jakieś zasady
Robin Hood - Nie 02 Sie, 2009 21:34

Trzeba temat tu i ówdzie ostrożnie zbadać...
Każda nowa ujawniana sprawa w Malborku ma tyle wątków, że czasem aż trudno to ogarnąć...
W przypadku robót ziemnych (w tym przypadku związanych z przeprowadzeniem instalacji podziemnych) powinno być poprzedzone zgodą (w formie decyzji) wydaną przez konserwatora zabytków. W wielu przypadkach, w tym także (z innych względów) miejski konserwator zabytków powinien być wyłączony z postępowania, a decyzję wydawać Wojewódzki Konserwator Zabytków.
Zapis w MPZP co do strefy cmentarza jest jasny i nie pozostaiwający najmniejszych wątpliwości co można a czego nie można tam robić. No chyba, że się zmieni plan :mrgreen:

StormChaser - Nie 02 Sie, 2009 21:44

Cytat:
USTAWA

z dnia 31 stycznia 1959 r.

o cmentarzach i chowaniu zmarłych
Dziennik Ustaw z 2000 r. Nr 23 poz. 295

Art. 6.

7. Przy zmianie przeznaczenia terenu cmentarnego szczątki zwłok znajdujące się na tym terenie powinny być przeniesione na inny cmentarz na koszt nabywcy terenu lub nowego jego użytkownika.

malborczyk - Sro 19 Sie, 2009 09:14

Od jakiegoś czasu UM przymierza się do przeprowadzenia ekshumacji ofiar nalotu na zakłady WF, ofiar II wojny światowej pochowanych przez ks. Willa, żołnierzy i przeniesienie szczątków na cmentarz pod Szczecin (gdzie znalazły swoje ostatnie miejsce szczątki z ul. Solnej). Ciekawi mnie idea przenoszenia kości. Jak będzie wyglądać „rycie” terenu w poszukiwaniu kości? Z dokumentów znamy tylko ułożenie grobów żołnierzy z I wojny, a gdzie reszta? Jaki jest sens takich prac? Czy osoby które zostały pochowane zgodnie z rytuałem pogrzebowym trzeba przenosić, gdy teren cmentarza będzie parkiem?
Do informacji pracowników UM, teren na którym pochowani są ww. to teren najstarszego cmentarza, datowany tak jak sam szpital. Jest to również jeden z nielicznych fragmentów starych fortyfikacji ziemnych mista. Bez zgody konserwatora nie można tam zrobić niczego! Strona niemiecka też nie wyrazi zgody! Dajmy tym ludziom spoczywać w spokoju i tam gdzie zostali pochowani.

W kuluarach urzędowych słychać pogłoski o uatrakcyjnieniu przez ekshumację terenu dla powstających domów wielorodzinnych.
PS. Oby te prace nie wyglądały jak „czyszczenie” miasta z niemieckości.
:evil: :evil: :evil:

Linka - Sro 19 Sie, 2009 10:50

W takim przypadku pozostałoby życzyć ziszczenia się ponurej wizji z Poltergeista na ten przykład :roll: Jakby wreszcie coś porządnie postraszyło, to zabytkowe cmentarze wreszcie zostawiono by w spokoju, ech.
Milek - Sro 19 Sie, 2009 10:52

Linka napisał/a:
porządnie postraszyło

ale niestety nie postraszy

Robin Hood - Sro 19 Sie, 2009 11:53

Milek45 napisał/a:
Linka napisał/a:
porządnie postraszyło

ale niestety nie postraszy


Czyżby ??? ;-)

Logiczny ciąg dotychczasowych zdarzeń, wniosek o zmianę w obowiązującym MPZP, wizualizacja osiedla Rodziewiczówny z budynkami, które jeszcze nie są realizowane (zbliżenie do terenów zabytkowego cmentarza), tudzież inne wątki mogą niejednemu zjeżyć włos na głowie :mrgreen:
Pożyjemy - zobaczymy ;-)
Póki co nie ma zagrożenia. Jak się pojawi przyjdzie czas na konkretne działania.

StormChaser - Sro 19 Sie, 2009 20:21

Znając dokładność prowadzonych prac, przyszli mieszkańcy mogą mieć pewne ciekawostki na podwórku.
StormChaser - Pią 21 Sie, 2009 20:34

Linka napisał/a:
W takim przypadku pozostałoby życzyć ziszczenia się ponurej wizji z Poltergeista na ten przykład :roll: Jakby wreszcie coś porządnie postraszyło, to zabytkowe cmentarze wreszcie zostawiono by w spokoju, ech.
jakby postraszyło, prace stop
Grażyna - Pią 21 Sie, 2009 22:22

Ten cmentarz to kawał mojego dzieciństwa. I zawsze był to cmentarz, nie jak dziś mówią "park". Pamiętam ten teren gdy stały na nim wszystkie groby i grobowce (piwnice murowne), już co prawda ze śladami penetracji. Od Szpitala Jerozolimskiego aż do poczatku Al. Sprzymierzonych otoczony był wysokim ceglanym murem, który utrzymywał poziom, mimo, ze droga zbiegała w dół. W północno-wschodniej części był chyba (jak pamietam sektor dziecięcy, bo tam były takie małe tumby). Przez środek biegły krzyżujące się na środku szerokie aleje. Grobowce (piwnice )znajdowały się przy alejce biegnącej w kierunku ul Słowackiego.
Gdzieś w pobliżu Szpitala Jerozolimskiego znajdował się cmentarz ofiar dżumy z XVII wieku. W latach 70. XX wieku nagle zniknęły wszystkie nagrobki i mur został rozebrany. Na tym cmentarzu bawiłam się w latach 50. ub. wieku jako dziecko. Niczego nie niszczyliśmy, wybieraliśmy sobie groby i przystrajaliśmy je dziko rosnącymi kwiatami. Myśę dziś, że tym zmarłym nasze zabawy były miłe, zawsze tam czułam się bezpiecznie. Na Wszystkich świętych zawsze tam idę zapalić malutki znicz.
Pamiętam też cmentarz wojenny położony chyba na pozostałosciach fortyfikacji, na pagórku na wschód od Szpitala Jerozolimskiego. Stały tam krzyże z białego piaskowca w równiutkich rzędach. Na każdym było nazwisko, stopień wojskowy, data urodzin i śmierci wypisane gotykiem.
Nie mogę się z tym moralnie pogodzić, że ta nekropolia jest w takim opłakanym stanie. Tak się rozczulamy nad niszczeniem polskich cmentarzy za naszymi wschodnimi granicami, a co zrobiono z pięknymi cmentarami w naszym miescie? Dlaczego pozwolono na dewastację i usunięcie przepięknych pomników na cmentarzu przy kościele Św. Jerzego (MBNP)?

Siostra Irena - Sob 22 Sie, 2009 02:25

Dzięki za wspomnienia Grażyna :peace:
malborczyk - Sob 22 Sie, 2009 12:27

Grażyna napisał/a:
Gdzieś w pobliżu Szpitala Jerozolimskiego znajdował się cmentarz ofiar dżumy z XVII wieku. W latach 70. XX wieku nagle zniknęły wszystkie nagrobki i mur został rozebrany.


Ofiary epidemii z początku XVIII wieku chowano na terenie najstarszego cmentarza Jerusalem-Hospital, czyli na wzniesieniu fortyfikacji ziemnych, późniejszy cmentarz wojenny.

Linka - Sob 22 Sie, 2009 23:06

Grażyna napisał/a:
Nie mogę się z tym moralnie pogodzić, że ta nekropolia jest w takim opłakanym stanie. Tak się rozczulamy nad niszczeniem polskich cmentarzy za naszymi wschodnimi granicami, a co zrobiono z pięknymi cmentarami w naszym miescie?


To właśnie jest to, nad czym boleje przynajmniej część osób z tego forum i spoza niego. Ja również dziękuję za opisane wspomnienia, tak cenne dla nas, czyli osób, które nie miały szansy zobaczyć tego cmentarza takim, jaki zastano po wojnie. Tym silniejsze jest więc wzburzenie, że czyjaś lekkomyślna decyzja nie aż tak dawno przecież wymazała z mapy Malborka tak ważne miejsce. Niech to stanowi memento dla władz dzisiejszych i późniejszych...

Siostra Irena - Pon 24 Sie, 2009 11:33

A dzisiaj :bag:
StormChaser - Czw 03 Wrz, 2009 16:13

:nook: :evil:
StormChaser - Sob 26 Wrz, 2009 20:50

Relikt
StormChaser - Nie 27 Wrz, 2009 14:47

Urokliwe miejsce
StormChaser - Pon 04 Sty, 2010 20:26

Zima czasem coś pokaże
Grażyna - Wto 13 Kwi, 2010 18:06

W plikach do pobrania znajduje się mapa Malborka na której cmentarz jerozolimski przedstawiony jest jako dwuczęściowy, przedzielony drogą. Według tej mapy wschodnia część cmentarza graniczy z dzisiejszą ul. Słowackiego (Fleischergasse). Pamiętam z wczesnego dzieciństwa, że wschodnia granica cmentarza kończyła się przy tej gruntowej drodze wysokim, ceglanym murem. Na tej drugiej, też zaznaczonej krzyżykami części, były działki uprawiane przez mieszkańców bloku znajdujacego się na końcu ulicy Słowackiego. Nigdy nie było tam cmentarza. Chyba, że w ten sposób zaznaczono grunt stanowiący uposażenie szpitala, albo miejsce planowane pod powiekszenie w przyszłosci tej nekropolii?
karVVan - Wto 13 Kwi, 2010 20:14

Grażyna napisał/a:
albo miejsce planowane pod powiekszenie w przyszłosci tej nekropolii?

Dla mnie,wersja bardzo prawdopodobna.

StormChaser - Wto 13 Kwi, 2010 21:41

W sumie to jedyny plan na którym cmentarz ma taki obszar, może też i autor się rozpędził?
Linka - Wto 13 Kwi, 2010 22:00

Czasem na planach zdarzają się błędy, np. dodane budynkom skrzydła, które były niegdyś w zamyśle architekta, a do realizacji których nie doszło. Może to tego typu błąd?
malborczyk - Sro 14 Kwi, 2010 08:46

To jest jedyny plan na którym teren cmentarza powiększono. W dokumentacji przedwojennej (plany katastralne i wyciągi geodezyjne z 1945 roku) ukazują tylko cmentarz ten który był do likwidacji. Proszę pamiętać że tzw. nowy cmentarz Jerozolimski był największym przedwojennym cmentarzem. Możliwe że zastanawiano się nad powiększeniem.


karVVan napisał/a:
Grażyna napisał/a:
albo miejsce planowane pod powiekszenie w przyszłosci tej nekropolii?

Dla mnie,wersja bardzo prawdopodobna.

StormChaser - Sro 21 Kwi, 2010 22:17

Dedykując pewnemu sporowi...
Siostra Irena - Sro 21 Kwi, 2010 22:54

StormChaser napisał/a:
Dedykując pewnemu sporowi..
:hahaha: :piwo:
StormChaser - Sob 02 Kwi, 2011 18:13

Ktoś podpalił trawy na terenie cmentarza, co czynem chwalebnym nie jest, ale na pogorzelisku znaleźliśmy trochę reliktów po cmentarzu.
StormChaser - Sob 02 Kwi, 2011 18:19

Jeszcze kilka
StormChaser - Sob 02 Kwi, 2011 18:22

Ostatnie.
Hagedorn - Czw 29 Gru, 2011 13:37

dzisiejsze ujęcia...
StormChaser - Nie 22 Gru, 2013 09:33

...
malborczyk - Nie 22 Gru, 2013 19:34

A kiedy odkryto szczątki? Znowu jakaś tajemnica?
Bartosz - Nie 22 Gru, 2013 20:25

Tajemnica, żeby jacyś forumowicze z jakiegoś forum nie zauważyli ;-)
pszemot - Pon 23 Gru, 2013 19:49

Haa- potem sprzedadzą działkę po cmentarzu - i zaś okaże się że w ziemi zostały jakieś "niespodzianki"
StormChaser - Wto 24 Gru, 2013 10:58

Jak widać kopczyk świeży, więc i akcja niedawna.
argus - Wto 24 Gru, 2013 11:14

Za Szpitalem Jerozolimskim coś się buduje, wiec może to szczątki z tego terenu?
argus - Czw 02 Sty, 2014 19:57

Cytat:
Szczątki przy Szpitalu jerozolimskim
W czasie prac ziemnych prowadzonych na tyłach Szpitala Jerozolimskiego odkryte zostały ludzkie szczątki pochodzące z czasów, gdy za budynkiem funkcjonował cmentarz. Szczątki zostały zabrane do prosektorium, gdzie obejrzał je między innymi Zbigniew Sawicki, archeolog z Muzeum Zamkowego w Malborku.
- Szczątki ludzkie pochodzą z okresu, kiedy w tym miejscu funkcjonował cmentarz – informuje Jerzy Skonieczny, wiceburmistrz Malborka. - Zgodnie z opinią biegłego, są to pochówki sprzed kilkudziesięciu lat, najprawdopodobniej z początków XX wieku. Nie ma śladów urazowej przyczyny zgonów. Zachowane zostały wszelkie procedury, jakie towarzyszą tego typu zdarzeniom.
Te procedury to oględziny, a następnie pogrzebanie ciał w specjalnie do tego celu przygotowanym miejscu. W Malborku jest to jedna z kwater na cmentarzu Komunalnym. Wszystkie odnalezione fragmenty szkieletów spoczęły we wspólnym grobie w kwaterze N.N. I opatrzone tabliczką informującą o tym, skąd pochodzą i kiedy zostały powtórnie pogrzebane.

http://www.malbork1.pl/ar...u-jerozolimskim

Grażyna - Czw 02 Sty, 2014 22:09

argus napisał/a:
szczątki przy Szpitalu jerozolimskim

Przecież z tego cmentarza nikt, nigdy nie ekshumował szczątków ludzkich spoczywających w ziemi ( a jest ich tysiące). W latach 70. ubiegłego wieku zniknęły z powierzchni wartościowe granitowe, piaskowcowe i marmurowe nagrobki ( wykorzystane jako tzw. "surowiec wtórny przez kamieniarzy) . Grobowce murowane zostały zasypane, żelazne ogrodzenia grobów rodzinnych - kowalska, artystyczna robota - prawdopodobnie poszły na złom. Teren nazwano "parkiem". Ale tam przecież w dalszym ciągu leży w ziemi tysiące szkieletów ludzkich.
Wiem, o czym piszę, bo wychowałam się w sąsiedztwie tego cmentarza i pamiętam go jako wspaniałą nekropolię, a nie park meneli jak dziś.

StormChaser - Pią 03 Sty, 2014 16:48

Opatrzone tabliczką kiedy zostały pogrzebane... - oślepłem bo nie widzę
kolekcjoner - Pon 06 Sty, 2014 10:16

To nie są szczątki bezimienne (przynajmniej częściowo) - wydobyto płyty nagrobne tam pochowanych. Po 06 stycznia rozmawiać będę z burmistrzem Skoniecznym na temat zmiany sposobu upamiętnienia na grobie masowym.
Poniżej tablice wydobyte w czasie prac ziemnych. Jest pomysł, by wyeksponować je na terenie parkingu.

kolekcjoner - Pon 06 Sty, 2014 10:26

cd - w sumie około 15 nagrobków z cmentarza wojennego I Wojny
francula - Pon 06 Sty, 2014 13:38

Dokładnie to 17 wojennych nagrobków. Łącznie udało się odczytać ok. czterdziestu nazwisk (w tym 17 z I w.ś.). Nagrobki zostały wstępnie oczyszczone, poskładane i zabezpieczone przez wolontariuszy ;-)
kolekcjoner - Pon 06 Sty, 2014 13:43

... byłem trochę wcześniej. Ale Wam dzięki za robotę. Super!!! Mam nadzieję na przekonanie władz do wspomnianych działań na cmentarzu.
Zwróćcie uwagę na daty śmierci żołnierzy. To są często ranni zmarli już po zakończeniu wojny.

Linka - Pon 06 Sty, 2014 14:03

Tak, szczególny żal, że byli to osiemnastoletni chłopcy, więc praktycznie dzieci. Jest też nagrobek żeński - siostrzyczki... podejrzewam, że tę grupę, łącznie z siostrą,mogła dobić hiszpanka.
Kuglow - Pon 06 Sty, 2014 15:13

Znaczna część tych żołnierzy należała do naszego 152 IR. Wielkie brawa dla wolontariuszy i wszystkich ludzi zaangażowanych w zabezpieczenie tych nagrobków. :clap: :ok: :ilm:
malborczyk - Pon 06 Sty, 2014 17:14

Gratuluje świetnej roboty! Po nagrobkach można sądzić, że jest to teren cmentarza wojennego po 1918 roku. Czy spisaliście nazwiska z nagrobków? Porównałbym z listą pochowanych pod nagrobkami z Krzyżami Żelaznymi
seiko - Pon 06 Sty, 2014 18:24

?Nie mogę zczaić o co chodzi.Kiedyś wydobyto szczątki,(z jakiej powierzchni?),pochowano na komunalnym.Teraz wolontariusze wydobywają płyty nagrobne (z jakiej powierzchni ?) .O co kaman ?.JEŚLI był cmentarz,potem zaniedbany to chyba wiadomo czego się spodziewać w ziemi.Wcześniej wejście na teren wolontariuszy był zakazany czy jak ?.
Item - Pon 06 Sty, 2014 18:39

A ja bym chętnie wolontariat zrobił takowy, tylko że nie wiedziałem o nim. Zimą mam trochę czasu, jakby co to na PW info proszę posłać. Seiko - wejście na teren cmentarza z łopatą jest zakazany dla każdego, także wolontariuszy. Ochotnicy pomagać mogą (jeśli są takie potrzeby i możliwości) przy pracach oficjalnie prowadzonych.
malborczyk - Pon 06 Sty, 2014 19:38

SEIKO mam również kilka pytań odnośnie lokalizacji nagrobków. Trochę jest mi znany układ cmentarza wojennego i chciałbym dowiedzieć się gdzie znajdowały się znalezione nagrobki, czy to jest teren za szpitalem? czy ktoś mi może nakreślić na mapie?
francula - Pon 06 Sty, 2014 19:44

My tych nagrobków nie wykopywaliśmy, wydobyli je robotnicy przy okazji prac przy powstającym parkingu. Zastaliśmy je złożone w jednym miejscu. Wolontariusze są członkami Stowarzyszenia Szpitala Jerozolimskiego.
Do malborczyka: spisaliśmy listę nazwisk, porównywaliśmy częściowo z listą pochowanych, jest trochę rozbieżności przy datach śmierci.

kolekcjoner - Pon 06 Sty, 2014 20:06

Kilka zdjęć wyjaśniających. Prace przy budowie parkingu rozpoczęto w końcu wakacji 2013. Wówczas to usunięto część ziemi. W narożniku południowo - wschodnim parking wszedł na teren cmentarza wojennego. Obecnie teren jest już splantowany. Usunięto część pochówków, niektóre były głębiej - szczególnie w części północnej.
seiko - Pon 06 Sty, 2014 21:10

Parking na byłym cmentarzu,szok,zgroza nic nie rozumiem :idont: .Za PRL-u robiono takie idioctwa .Co będzie jak powstanie inwestycja [nowe zagospodarowanie] na Skwerze Żołnierzy Wyklętych tam też był cmentarz. Może nie dokładnie gdzie skwer ale blisko,blisko.
argus - Wto 07 Sty, 2014 10:31

seiko napisał/a:
Parking na byłym cmentarzu,szok,zgroza nic nie rozumiem :idont: .Za PRL-u robiono takie idioctwa .Co będzie jak powstanie inwestycja [nowe zagospodarowanie] na Skwerze Żołnierzy Wyklętych tam też był cmentarz. Może nie dokładnie gdzie skwer ale blisko,blisko.

Spokojnie nie gorączkuj się. W planach miejskich na tym terenie nie ma już przecież cmentarza lecz funkcjonuje tylko teren zielony. Parking na cmentarzysku już przerabialiśmy, patrz ulica Solna.

seiko - Wto 07 Sty, 2014 10:46

Jak mam być spokojny ?.A jak za 100 lat na Komunalnym powstanie parking, plac zabaw dla dzieci. I ja mam być spokojny ?.
Kuglow - Wto 07 Sty, 2014 15:49

seiko napisał/a:
.A jak za 100 lat na Komunalnym powstanie parking, plac zabaw dla dzieci.


To dzieciaki będą miały sporo radochy i największy plac zabaw w mieście. :mrgreen: :hihi:

seiko - Wto 07 Sty, 2014 16:51

, :what: :what: , :what:
Grażyna - Wto 07 Sty, 2014 20:03

Zastanawiam się, dlaczego przedstawione na str.12 tablice nagrobne młodych żołnierzy są różne od tych, które zapamiętałam z tego cmentarza. Zapamiętałam takie, jakie przedstawiono na str. 3 i 6 tego tematu np. 20090504_153507.JPG
Tamte były zwieńczone krzyżem u góry, natomiast te zaprezentowane teraz, mają krzyż wyryty na tablicy.
:?:

Andrzej 123 - Wto 07 Sty, 2014 20:43

seiko napisał/a:
Jak mam być spokojny ?.A jak za 100 lat na Komunalnym powstanie parking, plac zabaw dla dzieci. I ja mam być spokojny ?.

Mnie tam za sto lat będzie wsio rawno, czy na moich doczesnych szczątkach będą parkowały samochody, samoloty czy inne latające spodki, albo też będą ustawione huśtawki bądź inne piaskownice dla dzieci, Ty seiko pewnie będziesz się przewracał z boku na bok, bo ci będzie za głośno i za ciężko? Wydaje mi się, że od czasu jak istnieje ludzkość i grzebiemy swoich zmarłych, to nie ma na naszej ziemi wolnego miejsca, gdzie by ktoś nie leżał. Chyba nie ma powodu, by się tak obruszać.

Dohler - Wto 07 Sty, 2014 22:22

Patrząc na stare plany Malborka, Elbląga, Kwidzyna, trudno doszukać się miejsca, gdzie nie było w przeszłości cmentarza. 800 lat pochówków, łatwo obliczyć, ile to mogił.
Kuglow - Wto 07 Sty, 2014 23:24

Tak gwoli ścisłości to w kwestii grobów wojennych i cmentarzy obowiązuje w naszym kraju Ustawa z dnia 28 marca 1933 r. o grobach i cmentarzach wojennych. Parking na grobach wojennych jest chyba łamaniem prawa.
StormChaser - Sro 08 Sty, 2014 06:09

Chyba, że jest zgoda wojewody...
seiko - Sro 08 Sty, 2014 10:16

To wojewoda może łamać prawo i działać wbrew ustawie ?. Ja nadal nie rozumiem :idont:
Item - Sro 08 Sty, 2014 15:02

Tylko że ten parking nie jest na grobach - groby zostały zlikwidowane (mam nadzieję, że nie tylko powierzchniowo ale też dość głęboko zostało tam wszystko przekopane - w końcu pochówków na tym terenie dokonywano od średniowiecza) a szczątki zostały wydobyte i przeniesione na cmentarz komunalny. Europejskie miasta się rozwijają i tego typu działania na byłych nekropoliach są naturalne i następuje ich likwidacja i wykorzystanie terenu na inne cele. Tak na przykład jest z wszelkimi nekropoliami na terenach pod budowę autostrad. Odkrycie, przebadanie, zabezpieczenie (jeśli możliwe), przeniesienie (na inną nekropolię, do muzeum, jakiegoś instytutu itp.), ponowne wykorzystanie terenu. Jeśli za 200 lat nikt nie będzie korzystał z cmentarza komunalnego na Wielbarku (a miejsce się kurczy szybko) nie będzie grobów odwiedzanych i zadbanych ani też nie będzie żadnego zainteresowania terenem jako cmentarzem to zapewne też dojdzie do podobnego potraktowania pochowanych tam szczątków i wykorzystania terenu na inne cele, chyba że powstaną tam jakieś obiekty o dużej randze i wartości w zakresie sztuki sepulkralnej - ale jakoś wątpię w taki rozwój sytuacji, patrząc na to co już tam stoi - to nie Powązki.
argus - Sro 08 Sty, 2014 18:44

Likwidacja grobu następuje po 20 latach jeżeli nie jest on pod czyjąś opieką (czytaj opłacony).
Taki przykład:
Cytat:
Zgodnie z prawem po 20 latach od pogrzebu, jeśli bliscy nie zapłacą za następne 20 lat, administrator cmentarza może zlikwidować grób i sprzedać miejsce komuś innemu. - Mamy kilkaset mogił z zaległymi opłatami – mówi Tomasz Piekarski, kierownik Cmentarza Rakowickiego w Krakowie, gdzie już rozłożono laminowane kartki przypominające o konieczności uiszczenia 1560 zł.

Likwidujemy 200-250 mogił rocznie. Ale nie od razu. Zwykle odczekujemy kolejne kilka lat. Staramy się też przesyłać informacje pocztą, na adresy podane w kartotekach. Właśnie wnioskuję do sanepidu o ekshumacje grobów, którym 20-letni okres minął w latach 1999-2002. Szczątki trafią do zbiorowych mogił – mówi Piekarski.

http://biznes.newsweek.pl...y,273576,1.html

Kumak56 - Sro 08 Sty, 2014 19:12

Grażyna napisał/a:
Zastanawiam się, dlaczego przedstawione na str.12 tablice nagrobne młodych żołnierzy są różne od tych, które zapamiętałam z tego cmentarza. Zapamiętałam takie, jakie przedstawiono na str. 3 i 6 tego tematu np. 20090504_153507.JPG
Tamte były zwieńczone krzyżem u góry, natomiast te zaprezentowane teraz, mają krzyż wyryty na tablicy.
:?:
zapamiętałaś groby z okresu II wojny .
StormChaser - Czw 09 Sty, 2014 03:50

argus napisał/a:
Likwidacja grobu następuje po 20 latach jeżeli nie jest on pod czyjąś opieką (czytaj opłacony).
Nie dotyczy to grobów wojennych i zabytkowych... Cmentarz jako całość uległ degermanizacji, bodajże za Gomułki, przeniesienie pogrzebanych tam szczątków odbyło się ewentualnie tylko na papierze, patrząc po wykopach na całym terenie, jak było pod parkingiem nie wiem. Wojewoda natomiast może wyrazić zgodę na przeniesienie grobów wojennych - takie prawo daje mu Ustawa, nie łamie więc tym samym prawa, tylko, ze decyzja taka jest wydawana na wniosek, w postępowaniu administracyjnym, pozostaje jeszcze kwestia czy ktokolwiek w trakcie prac dopuścił do myśli termin cmentarz wojenny...
kolekcjoner - Czw 09 Sty, 2014 13:12

Jestem po rozmowie z burmistrzem Skoniecznym. Konkluzje są następujące:
1. Na cmentarzu komunalnym ustawiona zostanie tablica informująca o pochowanych osobach, zawierająca także nazwiska zidentyfikowane z płyt nagrobnych;
2. na terenie cmentarza, na kwaterze wojennej zostaną wyeksponowane wydobyte obecnie bądź w przyszłości nagrobki żołnierskie. Ma to być rodzaj pomnika upamiętniającego spoczywających w tym miejscu żołnierzy. O jego formie powinien zadecydować konkurs na projekt.
3. W zamierzeniach inwestycyjnych (projekt) obecnie realizowany parking nie wchodził na teren nekropolii wojennej - tak wynika z zachowanych planów miasta. Naruszono jednak jeden rząd pochówków, skrajny od północy. Spowodowane to było nieprecyzyjnością posiadanych materiałów kartograficznych - północna granica kwatery znalazła się na głębokość około 2 metrów w obrębie parkingu.
4. Po stronie wschodniej realizowany parking obejmował fragment cmentarza ewangelickiego. W piśmie do WKZ inwestor informował o tym fakcie i otrzymał stosowne pozwolenia.
Będę informował w przyszłości o podejmowanych krokach.
W załączniku plan cmentarza z planu miasta z 1933 roku. Zaznaczyłem na nim poszczególne granice.
linia czerwona - kwatera wojenna (granice przybliżone);
linia niebieska - teren parkingu;
kolor żółty - zajęta przez parking część cmentarza wojennego;
kolor zielony - część cmentarza cywilnego zajęta przez parking

kedat - Czw 09 Sty, 2014 15:45

Po rozmowie telefonicznej z panem Łukaszem Jaskułą -Inspektor Wojewódzkim dowiadujemy się ze nie zostali oni poinformowani o wydobyciu płyt nagrobnych oraz szczątków ludzkich z cmentarza wojennego.
Dz.U.2006.144.1041
ART.4
1.Wojewodzie przysługuje prawo zarządzania ,ekshumacji zwłok z grobu wojennego i przeniesienia ich do innego grobu
2.Wojewoda wskutek umotywowanej prośby rodziny lub otoczenia osoby,pochowanej w grobie wojennym,bądź prośby instytucji społecznej może zezwolić na ekshumacje zwłok z grobu wojennego,przeniesienie ich na inne miejsce w kraju lub poza granicami państwa i na sprowadzenie zwłok z obcego państwa celem pochowania w kraju w grobie wojennym.
ART.5
Prowadzenie robót ziemnych ,wznoszenie pomników i innych urządzeń na cmentarzach i grobach wojennych wymaga zezwolenia wojewody.
Została także poinformowana o tym fakcie Instytucja "Volksbund für Kriegsgräberfürsorge e.V. w m. Kassel. Odpowiedzieli, że przekażą informacje do biura w Warszawie.

seiko - Czw 09 Sty, 2014 19:25

Będę czekał na jakiekolwiek informacje bo widać,że ta inwestycja [ projekt ] był wykonany,zrobiony po naszemu ,[ pozwolenie było,weżnim sie , wykopim ,postawim i je.] :nook: A gdzie profesjonalizm przed wykonawczy.
malborczyk - Czw 09 Sty, 2014 21:41

Jak pamiętam główna część cmentarza posiadała charakterystyczny kształt grobów (Krzyż Żelazny), może odnalezione płyty to efekt pochówków powojennych (oczywiście po I wojnie światowej)? Nieliczne pochówki z II wojny posiadały również formę Krzyża.


Grażyna napisał/a:
Zastanawiam się, dlaczego przedstawione na str.12 tablice nagrobne młodych żołnierzy są różne od tych, które zapamiętałam z tego cmentarza. Zapamiętałam takie, jakie przedstawiono na str. 3 i 6 tego tematu np. 20090504_153507.JPG
Tamte były zwieńczone krzyżem u góry, natomiast te zaprezentowane teraz, mają krzyż wyryty na tablicy.
:?:

Grażyna - Pon 13 Sty, 2014 19:40

malborczyk napisał/a:
może odnalezione płyty to efekt pochówków powojennych (oczywiście po I wojnie światowej)? Nieliczne pochówki z II wojny posiadały również formę Krzyża.

Cały czas biję się z myślami. O ile pamiętam, to cmentarz wojenny z I w.ś. był zlokalizowany na lekkim podwyższeniu terenu. Właśnie "wrotami" do niego były dwa głazy (już ich zdjęcia były tu publikowane) z datami I wojny światowej. Nielogiczne byłoby więc, żeby powyżej tych kamieni były pochówki z II wojny światowej. Ja, raczej kojarzę napisy z datami lat 1914-18. Te krzyże pamiętam jako właśnie formę tzw. "krzyża żelaznego. Z tego, co zapamiętałam - ten cmentarz wojenny był niesamowicie uporządkowany, tzn. - pod jakim kątem by się nie patrzyło, krzyże nagrobne wyznaczały linię prostą. Ze zdjęć wcześniejszych wygląda, że krzyże były inkrustowane czarną wykładziną (szklaną?). To, co ja pamiętam, było już bez tego.(prawdopodobnie). Wspominam lata najwcześniej ok. 1956-57 - i potem. Dam sobie (głowę?) obciąć, że na tej górce na południe od Szpitala Jerozolimskiego był cmentarz wojenny z I wojny światowej, a nie pochówki z II wojny światowej.
Ten cmentarz był poniekąd moim "placem zabaw" od wczesnego dzieciństwa. ponieważ mieszkałam w sąsiedztwie, ale teraz z upływem lat wiele rzeczy zaciera się w pamięci :-/

malborczyk - Wto 14 Sty, 2014 09:07

Zgadzam się w 100% z Pani wypowiedzią. Od dwóch kamieni w stronę ulicy Armii Krajowej był cmentarz z I wojny czyli teren najstarszego cmentarza przyszpitalnego (wzniesienie fortyfikacji). Wspomniałem o pochówkach z II wojny światowej, ponieważ robiąc dokumentację fotograficzną natknąłem się na pozostałości nagrobków w formie Krzyża Żelaznego z czasów II wojny za Szpitalem w miejscu parkingu. Czy tam zostali pochowani, tego nie wiem? Do dzisiaj nie wiadomo w którym miejscu pochowano osoby z bombardowań fabryki samolotów, zmarłych w Stalagu XXB czy też ciała pochowane przez ks. Willa.

Grażyna napisał/a:
malborczyk napisał/a:
może odnalezione płyty to efekt pochówków powojennych (oczywiście po I wojnie światowej)? Nieliczne pochówki z II wojny posiadały również formę Krzyża.

Cały czas biję się z myślami. O ile pamiętam, to cmentarz wojenny z I w.ś. był zlokalizowany na lekkim podwyższeniu terenu. Właśnie "wrotami" do niego były dwa głazy (już ich zdjęcia były tu publikowane) z datami I wojny światowej. Nielogiczne byłoby więc, żeby powyżej tych kamieni były pochówki z II wojny światowej. Ja, raczej kojarzę napisy z datami lat 1914-18. Te krzyże pamiętam jako właśnie formę tzw. "krzyża żelaznego. Z tego, co zapamiętałam - ten cmentarz wojenny był niesamowicie uporządkowany, tzn. - pod jakim kątem by się nie patrzyło, krzyże nagrobne wyznaczały linię prostą. Ze zdjęć wcześniejszych wygląda, że krzyże były inkrustowane czarną wykładziną (szklaną?). To, co ja pamiętam, było już bez tego.(prawdopodobnie). Wspominam lata najwcześniej ok. 1956-57 - i potem. Dam sobie (głowę?) obciąć, że na tej górce na południe od Szpitala Jerozolimskiego był cmentarz wojenny z I wojny światowej, a nie pochówki z II wojny światowej.
Ten cmentarz był poniekąd moim "placem zabaw" od wczesnego dzieciństwa. ponieważ mieszkałam w sąsiedztwie, ale teraz z upływem lat wiele rzeczy zaciera się w pamięci :-/


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group