|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Jasna - Wieża Bismarcka |
Autor |
Wiadomość |
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Wto 27 Sie, 2013 21:39
|
|
|
Wiar napisał/a: | Po prawej stronie drogi prostej jak strzała...
To siano...
Skakano na nie... |
Na siano, które leży 10 metrów od wieży???? oj, chyba to trzeba między bajki włożyć (chyba że skoczkowie mieli skrzydła, bo w tamtym czasie jeszcze innego sprzętu nie znano). Wydaje mi się, że w tym wątku ścierają się realiści z fantastami . |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Wto 27 Sie, 2013 22:21
|
|
|
Mówiłem że strata czasu...
Znawcy ...
Wszystkiego...
Siano leży jak widać przy wieży...
10 METRÓW... : )
Są forumowicze co wiedzą gdzie stała ta wieża i Znawcy, którzy wiedzą jak zawsze jak to realiści lepiej...
Tak jak z pewną pocztówką której Wielki Znawca nigdy nie spotkał... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
meickel
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 05:44
|
|
|
Są tu chyba tacy, co skakali na to siano głową naprzód. |
_________________ Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu |
|
|
|
|
wladek3
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 10:15
|
|
|
dałem mapę numer działki
i są tam na pewno ślady po wierzy betonowa podstawa a nie jakieś kamienie z pola
ja tu mieszkam od wiele lat Miszka tu moja rodzina i na pewno wiem gdzie jest to miejsce
i nie dam wmawiać innym głupot nie właściwymi zdjęciami
nie jest to teren prywatny tylko wojskowy i dlatego jest to oddzielna działka jeżeli Pan mi nadal nie wierzy ja pójdę i zrobię poprawne zdjęcia
jeśli mapa to za mało |
|
|
|
|
wladek3
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 10:40
|
|
|
Mój Dziadek też opowiadał historie w której zawarty dzień wyburzenia wierzy kiedy pokazywał miejsce na którym stała wieża . jeżeli są chętni to możemy się umówić ja podam swój adres i ode mnie pójdziemy na miejsce i pokarze wam fundament po wierzy .I wtedy wszystko się waśni bez kłótni na tym forum. Moim zdaniem ten sposób będzie najlepszy. |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 11:01
|
|
|
Nie musisz nikogo przekonywać...
Fundament , regularny kwadrat jest dobrze zachowany...
A Znawcy i tak będą wiedzieć swoje...
Skok z cokołu 4 metrowego na kupkę siana, pierwotnie około 2 metrową, od strony wieży wyraźnie zniszczona, ugnieciona przez skoki,siano rozwleczone przez nogi, czy to tak trudno uwierzyć...
TAK PRZYNAJMNIEJ OPOWIADALI WŁAŚCICIELE TEGO ZDJĘCIA...
A O SKOKU Z SAMEJ GÓRY MÓGŁ POMYŚLEĆ TYLKO ZNAWCA... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
wladek3
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 11:27
|
|
|
Mój Dziadek też mi opowiadał o tych skokach podobno były bardzo nie bezpieczne
nawet stary przyjaciel mojego dziadka który jeszcze żyje pamięta te czasy i wspomina je mile .
niestety mój Dziadek już nie żyje i nie może mi tego opowiedzieć jeszcze raz
pewnie niebył by zadowolony z tych błędnych zdjęć ale co zrobić jak ktoś wie lepiej.... |
|
|
|
|
wladek3
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 11:50
|
|
|
na tym starym zdjęciu co dodał kolekcjoner stoi na dole mój pradziadek a na górze Dziadek
dowiedziałem się od babci bo to mój dziadek z kolegami skakali właśnie z tej wieży |
Ostatnio zmieniony przez wladek3 Sro 28 Sie, 2013 11:50, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
wladek3
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 11:52
|
|
|
a skąd macie te zdjecie |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 17:14
|
|
|
wladek3 napisał/a: | a skąd macie te zdjecie |
Dostałem to zdjęcie przed około rokiem od nieznanej mi osoby, która wiedziała o moich zainteresowaniach przeszłością, ikonografią, starymi dokumentami.
Nie bardzo rozumiem Wasze zacietrzewienie. Ja nie próbuję nikogo urazić, stwierdziłem tylko, że patrząc na to zdjęcie i wysokość obiektu trudno uwierzyć w opowiadanie historii o skokach na to co widać na zdjęciu. Obejrzałem zdjęcie raz jeszcze (niestety - odbitka marnej jakości, jak to dawniej, w PRL-u bywało) i widzę, że "przedmiotowa kupa czegoś tam" leży w pewnym oddaleniu od budowli. Więc skok na nią, tym bardziej z cokołu nie był możliwy. Człowiek nie ma skrzydeł i nie odleci a spadnie. Być może to nie ta "kupa" a z innego roku niż ten, w którym na "przedmiotową" skakano.
I jeszcze jedno - załączam wycinek mapy z 1929 roku (stan na 01.10.1928). Wskażcie gdzie tu jest ta wieża, bo na pewno nie na szczycie. Buk stoi poniżej wierzchołka, przy drodze jak na prezentowanej przeze mnie widokówce. A niezrozumiałe dla mnie znaki topograficzne znajdują sie po dwu stronach zagłębienia terenu. Ale gdzie ta wieża? - a może nie jest zaznaczona...
Jasna wieża Bismarcka.jpg wycinek mapy z 1929 roku - i gdzie ta wieża? |
|
Plik ściągnięto 13433 raz(y) 71,65 KB |
Image-02a.jpg podstawa wieży z kupą "czegoś-tam" |
|
Plik ściągnięto 13433 raz(y) 29,14 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 17:59
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | Wskażcie gdzie tu jest ta wieża, bo na pewno nie na szczycie. |
wg Waldka działka nr 433:
Jasna.JPG
|
|
Plik ściągnięto 13530 raz(y) 70,87 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 18:48
|
|
|
Jak trudno przyznać się do błędu Wielki Znawco...
Na prawo od tej drogi,miejscowi wskażą...
Lokalizacja zajmuje zresztą minutę...
Nie jest to szczyt,leży zupełnie gdzie indziej niż szukaliście... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 19:27
|
|
|
wladek3 napisał/a: | ...wieża Bismarcka stała w centrum góry w najwyższym punkcie... |
Wiar napisał/a: | Nie jest to szczyt,leży zupełnie gdzie indziej niż szukaliście... |
To GDZIE właściwie ta wieża leżała??? Uzgodnijcie to ze sobą Szanowni ZNAWCY TEMATU!!! Bo my, dyletanci, nie wiemy a chcemy posiąść tą wiedzę - chyba nie tajemną? |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Sro 28 Sie, 2013 19:32, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 19:48
|
|
|
Nie jestem autochtonem ani co sugerował Znawca mieszkańcem Jasnej...
W przeciwieństwie do Ciebie ignorancie znamy miejsce gdzie stała ta wieża...
Jeżeli Waldek TWIERDZI ŻE TO TA DZIAŁKA TO ZAPEWNE TAK JEST...
Nie znam dobrze tego wzgórza więc na podstawie fragmentu mapki nie byłem pewny działki ale to ta okolica...
Waldek nie będzie ZAPEWNE zacietrzewiony i zarozumiały jak Ty WIELKI ZNAWCO I PRZYZNA ŻE NIE JEST TO NAJWYŻSZY PUNKT TEJ GÓRY...
TROSZECZKĘ KULTURY wielki znawco...
Szczególnie w stosunku do Waldka...
Wiar |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 20:10
|
|
|
Wiar napisał/a: | W przeciwieństwie do Ciebie ignorancie |
Wiar napisał/a: | TROSZECZKĘ KULTURY wielki znawco... |
proszę niniejszym grzecznie o zaprzestanie wycieczek osobistych i trzymanie się tematu wątku.
w przeciwnym razie zmuszony będę zareagować nieco surowiej... |
_________________
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 20:12
|
|
|
Wiar napisał/a: | Nie jestem autochtonem ani co sugerował Znawca mieszkańcem Jasnej...
W przeciwieństwie do Ciebie ignorancie znamy miejsce gdzie stała ta wieża...
Jeżeli Waldek TWIERDZI ŻE TO TA DZIAŁKA TO ZAPEWNE TAK JEST...
Nie znam dobrze tego wzgórza więc na podstawie fragmentu mapki nie byłem pewny działki ale to ta okolica...
Waldek nie będzie ZAPEWNE zacietrzewiony i zarozumiały jak Ty WIELKI ZNAWCO I PRZYZNA ŻE NIE JEST TO NAJWYŻSZY PUNKT TEJ GÓRY...
TROSZECZKĘ KULTURY wielki znawco...
Szczególnie w stosunku do Waldka...
Wiar |
Cóż, wyszła "wiara z wora"... Przepraszam, że ośmieliłem się wdać w dyskusję z WIELKIM ZNAWCĄ TEMATU, WIELKIM PATRIOTĄ I WIELKIM WIELBICIELEM ... nie wiem już czego. Aha, jeszcze znawcą sztuki, historii sztuki i wszystkich tematów z tym związanych.
Wiar - trochę samokrytyki, spójrz na siebie, na to co swoimi wypowiedziami prezentujesz. Na sposób wyrażania swoich myśli, sposób traktowania innych. Ja - może poza tym postem - nikomu nie ubliżyłem. Ty natomiast za każdym razem gdy piszesz na Marienburgu czynisz wszystko, by ubliżyć swoim interlokutorom. Przepraszam - nie czyniłeś tego relacjonując jakieś zdarzenia, fakty. W momencie, gdy pojawiał się dyskutant Ty natychmiast starałeś się mu przyłożyć, ubliżyć, udowodnić swoją wyższość w znajomości tematu. Nawet jeśli Twoja wiedza nie była najwyższych lotów.
W swoich postach (a mam ich na tym forum więcej niż Ty, duuużo więcej) staram się dyskutować w sposób rzeczowy, w sposób nie ubliżający drugiej stronie. Staram się dzielić swoją wiedzą, pozyskać nowe dane, pomóc innym. Staram się DYSKUTOWAĆ a nie narzucać innym swoje stanowisko. Czy ja w tym wątku (Wieża Bismarcka w Jasnej) próbowałem narzucać swoje zdanie? - wskaż takie miejsce,proszę.
Poza tym, nie mam więcej uwag, PRZEPRASZAM, że ośmieliłem się prowadzić z TOBĄ polemikę! Obiecuje poprawę |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 21:25
|
|
|
DZIĘKUJĘ ŻE PRZYZNAŁEŚ SIĘ DO UBLIŻANIA FORUMOWICZOM...
Szkoda że tylko do tego a nie na przykład do udziału w linczu na forumowiczu w sprawie dworca...
DYSKUSJA TO JAK GRA W SZACHY NALEŻY W NIEJ WYGRYWAĆ...
NIE MAM JAKIEJŚ OGROMNEJ WIEDZY ALE NA PEWNO WIĘKSZĄ NIŻ ZNAWCY...
Komu ubliżyłem oprócz zaczepiony przez Ciebie...
Nieraz wykazywałem jedynie brak wiedzy ale z reguły w stosunku do Znawców...
Wiedza nie najwyższych lotów - przykład - mogłeś jako wielki znawca łatwo wykazać moją ignorancję...
UNIKAŁEŚ TEGO A PRZECIEŻ JESTEŚ NA TYM FORUM Z TRZECIEGO SZEREGU...
Wieża - wyśmiewanie się z poprzedniego mieszkańca , który miał inne zdanie niż Ty...
Kim naprawdę jesteś pokazałeś gdy odpowiedziałem na twoje pytania w sprawie zdjęcia...
A POPRZEDNIM POSTEM KTÓRY GORĄCZKOWO ZMIENIAŁEŚ TYLKO TO POTWIERDZIŁEŚ... |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
aszmbk
Moderator
Pomógł: 16 razy
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 22:41
|
|
|
Moim zdaniem Wieża była na działce 433
Waldberg1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13459 raz(y) 97,25 KB |
waldberg2.jpg
|
|
Plik ściągnięto 13459 raz(y) 98,71 KB |
|
_________________ Witam!
|
|
|
|
|
wladek3
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 22:41
|
|
|
Dowiedźiałem się skąd może być te zdiecie kiedyś ktoś sie pytał mojego dziadka czy nie majom jakis zdieć wieży powiedział ze ma i odał to zdięcie i stąd wiem kto może być na tym zdieciu
a z wierzy nie skakali z samej góry tylko z pierszej balustrady
mój tat Mówił ze u nas lerzy stara mapa z umiejscowieniem wszystkich domów i bismarka jezli ją znajde to zeskanuje i dodam na tym forum
aszmbk i tam właśńię jest fundament ktury jest w dobrym stańie |
Ostatnio zmieniony przez wladek3 Sro 28 Sie, 2013 22:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
seiko
|
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 22:45
|
|
|
Jak macie jakiś problem do siebie to na Pw prosze .To nie jest miejsce na takie spory. |
_________________ SEIKO |
|
|
|
|
aszmbk
Moderator
Pomógł: 16 razy
|
Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 01:43
|
|
|
Po wojnie wieży używano jako punktu triangulacyjnego (waldberg3.jpg).
Cytat: | Z jej szczytu widać było miasta Elbląg, Malbork i Dzierzgoń i w katalogu punktów triangulacyjnych powiatu mieliśmy ją wykazaną jako taki punkt, a punkty triangulacyjne są pod ochroną służby geodezyjnej. |
Źródło map: www.geoportal.gov.pl
waldberg3.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15053 raz(y) 90,19 KB |
waldberg4.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15053 raz(y) 99,32 KB |
|
_________________ Witam!
|
|
|
|
|
aszmbk
Moderator
Pomógł: 16 razy
|
Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 02:03
|
|
|
Buk Hartwicha - lokalizacja
1.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15043 raz(y) 11,55 KB |
waldberg5.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15046 raz(y) 90,84 KB |
waldberg6.jpg
|
|
Plik ściągnięto 15048 raz(y) 93,55 KB |
|
_________________ Witam!
|
Ostatnio zmieniony przez aszmbk Czw 29 Sie, 2013 02:13, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
Wiar
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 07:47
|
|
|
Tak to jest to miejsce.
Waldek miał rację. |
_________________ "idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert |
|
|
|
|
wladek3
|
Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 09:47
|
|
|
Tak to jest to miejsce jeszcze parę lat temu ten spalony pień tam stał ale mój chamski sąsiad wyrwał go bo mu pola było mało
jego dom widać na obrazku pokazuje go zielona strzałka
co mi opowiadali buk spalony był dlatego bo piorun w niego uderzył
jeśli się nie mylę to ten pień leż koło fundamentów bismark |
Ostatnio zmieniony przez wladek3 Czw 29 Sie, 2013 09:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
meickel
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Nie 01 Wrz, 2013 12:21
|
|
|
Wiar napisał/a: | DYSKUSJA TO JAK GRA W SZACHY NALEŻY W NIEJ WYGRYWAĆ... |
Dyskusja to gra o sumie niezerowej: dojście do prawdy jest wygraną obu stron. W przeciwnym wypadku to tylko kłótnia. |
_________________ Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 16:26
|
|
|
przeprowadziliśmy dzisiaj z Juniorem ponowną wizję lokalną na miejscu (tak jak pisałem, mądrych do komentowania jest zawsze wielu, ale jakoś nie ma komu zdjęcia na forum wrzucić, trzeba samemu się pofatygować...) czy teraz autochtoni potwierdzą lokalizację wieży?
dostęp na sam szczyt płaskowyżu był mocno utrudniony przez podwójnego pastucha pod napięciem oraz stado pasących się krów, ale jakoś udało się te przeszkody sforsować.
dokumentacja fotograficzna poniżej. źródła podają wymiary podstawy wieży na 10 x 10 m, mnie wyszło około 8 x 8, ale być może zachował się tylko wewnętrzny fundament. ciekawostką jest dla mnie nisza, którą można zobaczyć pośrodku - co mogło się w niej mieścić?
WB 1.JPG Leśna Góra |
|
Plik ściągnięto 14803 raz(y) 104,62 KB |
WB 2.JPG szczytowy płaskowyż |
|
Plik ściągnięto 14803 raz(y) 101,32 KB |
WB 3.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14803 raz(y) 95,71 KB |
WB 4.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14803 raz(y) 113,76 KB |
WB 5.JPG nisza pośrodku fundamentu (wewnątrz wieży) |
|
Plik ściągnięto 14803 raz(y) 189,98 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 16:28
|
|
|
dalsze zdjęcia - m.in. dąb oddalony dość znacznie od miejsca gdzie stała wieża. to chyba ów Dąb Hitlera?
WB 6.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14795 raz(y) 123,08 KB |
WB 7.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14795 raz(y) 130,17 KB |
WB 8.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14795 raz(y) 118,58 KB |
WB 9.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14795 raz(y) 130,29 KB |
WB 10.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14795 raz(y) 103,33 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 16:33
|
|
|
i jeszcze małe porównanie, na którym widać, że po buku Hartwicha nie ma już śladu, plus zrzuty z satelity, coby nie było niedomówień, gdzie robiłem zdjęcia...
WB Satelita.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14788 raz(y) 105,77 KB |
WB zarys fundamentów.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14788 raz(y) 86,04 KB |
wczoraj.jpg
|
|
Plik ściągnięto 14788 raz(y) 72,66 KB |
dzisiaj.JPG
|
|
Plik ściągnięto 14788 raz(y) 111,41 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 17:59
|
|
|
Brawo Hag!!!!! |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 18:32
|
|
|
Powiślanin napisał/a: | Na zdjęciach Hagedorna widać jedno charakterystyczne starsze drzewo (może to jest” Hitler Eiche”) i jeżeli jest to buk, to okoliczni członkowie NSDAP w rocznicę urodzin A. Hitlera 20.04 1933 salutowali nie do dębu, a do buku. Oczywiście możliwe są jeszcze inne wersje: Hagedorn się myli lub dębu Hitlera już nie ma. |
jedno i drugie!
dębu Hitlera dziś już nie ma (ani kamienia ze swastyką, jak wiemy), a mnie zmylił właśnie ten, dość spory dąb i leżący obok niego głaz, na krawędzi wzgórza, w sporym jednak oddaleniu od miejsca, gdzie stała wieża.
wg mnie ta właśnie widokówka (jak już była mowa) ukazuje świeżo posadzony dąb i ustawiony kamień pamiątkowy...
Dąb Hitlera.jpg
|
|
Plik ściągnięto 14767 raz(y) 100,42 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|