Marienburg.pl

MP44 · **Pomógł:** 1 raz

Pomijajac oczywiste bledy pisarskie Brillantenkreuz powino byc, bynajmniej nie jest to krucyfiks, widac na dloni jak nietypowe jednak losy zwiazane sa z kaplica. Od osrodka kultu pre narodowego az po negacje samego istnienia takiego miejsca w czasach tworzenia drugiej Rzeszy. Znaczenie jakie przypisywal jej Deutsche Orden wydaje mi sie kluczowa. Bez wyjasnienia tychze przyczyn reszta dociekan jest tylko mniej lub bardziej bezwartosciowa spekulacja. Kwestia ostatnia to oczywiscie stosunek do sredniowiecznej logiki. Prosze szanownych dyskutantow o nie robienie z tamych ludzi bandy kretynow. Widzieli i potrafili wiecej niz sie wydaje na pierwszy rzut oka. Co do Gmerkow i ich zastosowan z tego co pamietam bylo kilka opracowan niemieckich i francuskich, jak uda mi sie konkretna bibliografie zebrac to oczywiscie wkleje. Pro publico bono.

Aida · Homeisterynn **Pomogła:** 7 razy

Ale kto robi z ludzi średniowiecza bandę kretynów???
Jestem ostatnią osobą, którą można o to podejrzewać. :)
Nawet mi parę osób zarzuciło coś odwrotnego (nie oglądają obrazków z epoki :hihi:

i nie czytają).

Co to jest ten Brillantenkreuz?
Gdyby podali źródło danych o wyposażeniu kaplicy, to mogłabym odszukać (może w MKB jest?).

Moje 3 grosze, jak się mylę to mnie poprawujcie, ale obserwując dzieje historiografii stosunków P-K (w tym drobnym wycinku, który udało mi się dorwać) to wyraźnie widać, że praktycznie do lat '90 XX wieku nie wypracowano jakiegoś obiektywnego spojrzenia na tą sprawę. Zawsze istniały tutaj jakieś względy polityczno-ideologiczne, które fałszowały ogląd badających zdarzenia historyków, albo (gdy trafili się bardziej obiektywnie myślący) uniemożliwiały im dojście do źródeł. Z tym ostatnim dalej jest problem, zobaczcie jaka afera była z aktami Królewieckimi, gdzie ma się je przenieść (chyba w końcu stanęło na Wilnie).

Pomijam sprawę, że nawet postacie II wojny światowej doczekały się już jako takiego obiektywnego opracowania, przynajmniej we fragmentach. A tutaj - sześcsetletnia kołomyja.

Jedna z najbardziej dziwnych rzeczy z jaką się zetknęłam. :mrgreen:

MP44 · **Pomógł:** 1 raz

Brillantenkreuz z tego co mnie uczono byl czyms w rodzaju einsatz kreuz tylko oczywiscie wczesniejszym. Roznica byla w rozmiarach - mial wielkosc sporej rozety - oraz na tym, ze przynawano go np. komturiom a nie poszczegolnym zolnierzom etc. JEZELI ta kaplica pobitewna go rzeczywiscie miala zagadka robi sie naprawde interesujaca.
Co do monografii na temat Deutsche Orden gegen Polen, istotnie kazde opracowanie nacechowane jest dorazna polityka a wiec nic nie warte.
Nigdy nie spotkalem dobrego opracowania tego tematu.

Aida · Homeisterynn **Pomogła:** 7 razy

Cytat:

einsatz kreuz

Przepraszam a jak to wyglądało. Ma jakąś polską nazwę? Jestem niekumata i dalej nie wiem o co chodzi. Sama nazwa po niemiecku nic mi nie mówi.

Cytat:

istotnie kazde opracowanie nacechowane jest dorazna polityka a wiec nic nie warte.

No nie przesadzałabym. :mrgreen:

Mimo wszystko jednak sporo informacji dotyczących źródeł różnych faktów można tam znaleźć. Czasem wnioski są mniej lub bardziej błędne, ale nie wyrzucałabym tego w czambuł na śmietnik. :->

Kroniki faktycznie są trudne do "przesiania", trzeba wszystko sprawdzać po kolei w źródłach dokumentów i danych archeologicznych, ale opracowania mają często odwołania do cennych źródeł, nierzadko dziś nieistniejących, lub istniejących tylko we fragmentarycznych odpisach.
Opracowania niemieckojęzyczne też nie są wolne od błędów, dopiero teraz się to weryfikuje. To zdaje się działało w obie strony. :-)

A propos kronik, może MP44 masz Bernarda Jähniga jakiś odpis? Bo mam tylko fragment ze "Scriptores...", w dodatku bez informacji o okolicznościach powstania źródła, co czyni go dla mnie niemożliwym do ocenienia pod względem dokładności przekazu.

MP44 · **Pomógł:** 1 raz

Sam osobiscie Brillantenkreuz nie widzialem. Z opisu wynika , ze byla to ponoc rozeta z krysztalu ktora wisiala w glownych refektarzach oraz nawach. Ponoc orginalne istotnie byly brylantowe. Tyle tylko wiem. Wg. opisu Hartmanna przyznawane wylacznie jednostkom terytorialnym za wybitne zaslugi. Nie znam szczegolow niestety zas sam F. Hartmann ( nie rozszyfrowalem jeszcze co znaczy F) pisal o tym w roku 1886. Na inne zrodlo nie trafilem.

Aida · Homeisterynn **Pomogła:** 7 razy

Niesamowite, pierwszy raz o czymś takim słyszę! :shock:

MP44 · **Pomógł:** 1 raz

Czytalem o tym tylko tam i jeszcze mi wspomniano o tym jak zadalem pewnemu magistrowi pytanie co to wlasciwie jest. Niemniej na wlasne czy widzialem opis Hartmanna. Byc moze wiedzial o czym pisze :mrgreen: