|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
zagadkowa złota moneta |
Autor |
Wiadomość |
rybus3
|
Wysłany: Czw 23 Sie, 2007 09:13 zagadkowa złota moneta
|
|
|
witam proszę o przetłumaczenie napisów z monety awers; spenre i dus impe rewers; moneta aurea pri impat pozdrawiam |
Ostatnio zmieniony przez Hagedorn Sro 02 Sty, 2008 16:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Czw 23 Sie, 2007 19:50 moneta
|
|
|
witam przepraszam temat bez załącznika (teraz jest) ,herb pod krzyżem maltańskim , widziałem parę latek wstecz na zamku krzyżackim w sztumie w zbiorach na planszy z datą 1299r. moneta ma związek z początkami zakonu warto ten temat rozwijać pozdrawiam
oooooo.JPG
|
|
Plik ściągnięto 10656 raz(y) 54,69 KB |
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 23 Sie, 2007 20:05
|
|
|
rybus3 napisał/a: | witam przepraszam temat bez załącznika (teraz jest) ,herb pod krzyżem maltańskim , widziałem parę latek wstecz na zamku krzyżackim w sztumie w zbiorach na planszy z datą 1299r. moneta ma związek z początkami zakonu |
spytaj tu:
http://www.poszukiwanieskarbow.com/
http://www.forum.eksploracja.pl/ |
|
|
|
|
rybus3
|
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Wto 01 Sty, 2008 09:37 moneta
|
|
|
witam nadal brak danych z awersem monety jest problem może to św. wojciech ? jak myślicie
skanuj0001.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10315 raz(y) 32,12 KB |
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Wto 01 Sty, 2008 11:20
|
|
|
Na monetach w ogóle sie nie znam ale coś z branzy kostiumologicznej - strój jest ewidentnie XII-XIII wieczny, zastosowanie majuskuły o kroju późniejszym może wskazywać na XIV wiek (może I połowa XIV wieku) . Forma herbu późna, wg mnie II połowa XIV/XV wiek. Jakś dziwna kompilacja - może jakieś fałszerstwo - przeczytałem podane w linkach wątki - dziwne, że złota moneta jest tak trudna w identyfikacji?
Ale Krzyżakami chyba nie jest ona związana, a jak katalog "Czar srebra, magia złota" ? - nic nie wnosi? |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Wto 01 Sty, 2008 12:24 moneta
|
|
|
witam dzieki za pomoc moneta bardzo zniszczona widac nadal zlota pr 986 30 latek ją mam w katalogach bez zmian kolega numizmatyk twierdzi że okolicznosciowa i tyle pozdrawiam
skanuj0003.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10293 raz(y) 30,81 KB |
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sro 02 Sty, 2008 14:11
|
|
|
ok, wreszcie mam trochę czasu, no to po kolei
nie jest to ani moneta okolicznościowa, ani polska, ani krzyżacka. nie ma też mowy o żadnej "kompilacji" czy fałszerstwie, a postać z awersu to na 100% nie święty Wojciech.
jest to tzw. goldgulden - a więc bity w krajach niemieckojęzycznych odpowiednik dukata (o takiej samej wadze: 3,45 grama i próbie złota: 0.986)
problem z dokładną identyfikacją (obstawiam XIV/XV wiek) polega na mnogości w owym okresie księstw, ksiąstewek czy biskupstw oraz panujących, mających własne mennicy (na terenie obecnych Niemiec i Austrii).
Twoje zdjęcia są mało wyraźne (można prosić lepsze?) i udało mi się odcyfrować tylko MONETA AVREA czyli "moneta złota" oraz IMPE(rator?) czyli "cesarz"... widać też jakby "CVS" lub "GVS"(tavus?)
jeśli faktycznie masz tę monetę to gratuluję, jest to na pewno dość cenny i rzadki w Polsce okaz.
a tutaj: GOLDGULDEN możesz sobie pooglądać podobne egzemplarze... |
_________________
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sro 02 Sty, 2008 19:35
|
|
|
być może to nie PRI, a FRI IMPAT = FRIdericus IMPerATor - pasowałoby do Fryderyka III Habsburga (1452-93), a z kolei na odwrocie może raczej S HENDRE CVS - święty Henryk?
oj przydałyby się lepsze fotki... |
_________________
|
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sro 02 Sty, 2008 21:46
|
|
|
To znowu ja - dyletant. Czytam wypowiedzi znawców tematu i .... czuję się źle. Mam troche wiedzy historyka sztuki (ale tylko trochę, jako że moje studia nie były z tej dziedziny) i patrząc na cytowany powyżej katalog moje wątpliwości stają się coraz większe.
http://www.coinarchives.c...arch=goldgulden
Spójrzmy na formę odwrocia monety (nigdy nie wiem co jest rewersem a co awersem - różne słyszałem zdania znawców opierającuch się a to na heraldyce a to na sfragistyce, to tylko moja dywagacja), to ta strona z herbem. Mamy tu do czynienia z formą opracowania charakterystyczną dla II połowy XV wieku, w szczególności lat 1477 - 1496. Występuje tu tzw "Blumenkreuz" - czyli krzyż kwietny znajdujący się wewnątrz pola monety, z którego wyrastają "pałki" dzielące pole centralne na "kwatery " dla herbów.
http://www.coinarchives.c...ID=330&Lot=2215
W przywołanym katalogu są to pozycje nr 12 (1437-1475), 21 - 42 zamykające sią ramami czasowymi 1477 - 1496 i w jednym przypadku lata 1521-1564. Jednak zawsze mamy w tych przypadka na awersie - przepraszam - stronie przedniej do czynienia z przedstawieniem panującego (?) lub patrona w stroju XV lub XVI-wiecznym.
Na "monecie" przywoływanej w tym wątku mamy natomiast przedstawienie świętego władcy (głowa w nimbie a w lewej (?) rece berło, bądź jak w większości "złotych guldenów" postaci św. Jana (w lewej ręce berło bądź gałązka w formie berła). Analiza kostiumologiczna wskazuje na XIV wiek (1328-1342 - http://www.coinarchives.c...ID=326&Lot=2884 ).
A poza tym- czy to faktycznie jest moneta złota podanej próby 986 - jeśli sie nie mylę to złoto tej próby nie koroduje (nie występują wykwity korozju miedzi. Na załączonym zdjęciu widoczne są po bokach postaci wykwity korozyjne. Odnoszę także wrażenie, że w przetarciach spod pozłoty (?) widoczny jest metal koloru brązowego, a w zagłębienaich widoczne jest złoto. I jeszcze jedno - spójrzmy na herb a właściwie poszczególne jego elementy - czy taki zestaw jest możliwy.
Ale to tylko uwagi laika - dyletanta .
przedmiotowa.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10237 raz(y) 54,69 KB |
I połowa XIV w.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10237 raz(y) 62,64 KB |
XIV-XV wiek.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10237 raz(y) 67,05 KB |
k-XV wieku.jpg
|
|
Plik ściągnięto 10237 raz(y) 78,7 KB |
|
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
konto_usunięte [Usunięty]
|
Wysłany: Sro 02 Sty, 2008 21:50
|
|
|
kolekcjoner napisał/a: | Ale to tylko uwagi laika - dyletanta |
hahahahah - dyletancik dobre sobie |
|
|
|
|
kolekcjoner
Mistrz
Pomógł: 57 razy
|
Wysłany: Sro 02 Sty, 2008 21:53
|
|
|
Tylko dyletant może coś takiego napisać.... nie warto być specjalistą |
_________________ Witam Malborżanki i Malborżan!
|
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Nie 06 Sty, 2008 20:15 moneta
|
|
|
witam każda pomoc jest dobra dzięki za wszystkie, może te fotki w lepszej jakości?
skanuj0001.jpg
|
|
Plik ściągnięto 7112 raz(y) 69,2 KB |
|
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Nie 06 Sty, 2008 20:18 moneta
|
|
|
witam pozdrawiam
skanuj0002.jpg
|
|
Plik ściągnięto 7108 raz(y) 61,52 KB |
|
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Sro 27 Lut, 2008 17:56
|
|
|
zamykam wątek - temat wyczerpany, moneta nie związana bezpośrednio ani z Malborkiem ani z okolicą.
proszę pytać dalej na forach numizmatycznych! |
_________________
|
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Pią 07 Lis, 2008 18:59 cd. zagadkowa zlota moneta
|
|
|
witam; cytat z : Wrota Pomorza, w 1377r. przebywal na zamku austriacki arcyksiaze Albrecht III Habsburg, ktory wspieral zakon w najezdzie na Zmudz, w podziekowaniu pozostawil wojtostwu sztumskiemu swoje rodowe barwy.... |
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Pią 11 Wrz, 2009 17:59
|
|
|
jadąc konikiem przez żuławy z dziurawą sakiewką |
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Pią 11 Wrz, 2009 18:24
|
|
|
A co to ma z jakąkolwiek monetą?
Teraz już tak |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
rybus3
|
Wysłany: Pią 11 Wrz, 2009 18:43
|
|
|
StormChaser napisał/a: | A co to ma z jakąkolwiek monetą?
Teraz już tak | mogę się mylić , kto wie , dodam tylko , moneta brodziła w żuławskim mule (głębokośc 2,5m), sprawdzona ;waga monety 3,31g,średnica 23mm(+-), Au 986, kształt lekko falisty Pozdrawiam
skanuj0001.JPG
|
|
Plik ściągnięto 125 raz(y) 58,46 KB |
mmssrv.jpg
|
|
Plik ściągnięto 120 raz(y) 58,66 KB |
|
|
|
|
|
StormChaser
Administrator Łowca...
Pomógł: 25 razy
|
Wysłany: Pią 11 Wrz, 2009 18:55
|
|
|
2 lata a ty tylko o jednym i tym samym, temat zamykam |
_________________ "Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|