Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Jasna - Wieża Bismarcka
Autor Wiadomość
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Wto 27 Sie, 2013 20:39   

Wiar napisał/a:
Po prawej stronie drogi prostej jak strzała...
To siano...
Skakano na nie...

Na siano, które leży 10 metrów od wieży???? oj, chyba to trzeba między bajki włożyć (chyba że skoczkowie mieli skrzydła, bo w tamtym czasie jeszcze innego sprzętu nie znano). Wydaje mi się, że w tym wątku ścierają się realiści z fantastami ;-) .
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Wiar 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Wto 27 Sie, 2013 21:21   

Mówiłem że strata czasu...
Znawcy ...
Wszystkiego...
Siano leży jak widać przy wieży...
10 METRÓW... : )
Są forumowicze co wiedzą gdzie stała ta wieża i Znawcy, którzy wiedzą jak zawsze jak to realiści lepiej...
Tak jak z pewną pocztówką której Wielki Znawca nigdy nie spotkał...
_________________
"idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 04:44   

Są tu chyba tacy, co skakali na to siano głową naprzód.
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
wladek3 

Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 09:15   

dałem mapę numer działki
i są tam na pewno ślady po wierzy betonowa podstawa a nie jakieś kamienie z pola
ja tu mieszkam od wiele lat Miszka tu moja rodzina i na pewno wiem gdzie jest to miejsce
i nie dam wmawiać innym głupot nie właściwymi zdjęciami
nie jest to teren prywatny tylko wojskowy i dlatego jest to oddzielna działka jeżeli Pan mi nadal nie wierzy ja pójdę i zrobię poprawne zdjęcia
jeśli mapa to za mało :evil:
 
 
wladek3 

Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 09:40   

Mój Dziadek też opowiadał historie w której zawarty dzień wyburzenia wierzy kiedy pokazywał miejsce na którym stała wieża . jeżeli są chętni to możemy się umówić ja podam swój adres i ode mnie pójdziemy na miejsce i pokarze wam fundament po wierzy .I wtedy wszystko się waśni bez kłótni na tym forum. Moim zdaniem ten sposób będzie najlepszy.
 
 
Wiar 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 10:01   

Nie musisz nikogo przekonywać...
Fundament , regularny kwadrat jest dobrze zachowany...
A Znawcy i tak będą wiedzieć swoje...
Skok z cokołu 4 metrowego na kupkę siana, pierwotnie około 2 metrową, od strony wieży wyraźnie zniszczona, ugnieciona przez skoki,siano rozwleczone przez nogi, czy to tak trudno uwierzyć...
TAK PRZYNAJMNIEJ OPOWIADALI WŁAŚCICIELE TEGO ZDJĘCIA...
A O SKOKU Z SAMEJ GÓRY MÓGŁ POMYŚLEĆ TYLKO ZNAWCA...
_________________
"idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert
 
 
wladek3 

Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 10:27   

Mój Dziadek też mi opowiadał o tych skokach podobno były bardzo nie bezpieczne
nawet stary przyjaciel mojego dziadka który jeszcze żyje pamięta te czasy i wspomina je mile .
niestety mój Dziadek już nie żyje i nie może mi tego opowiedzieć jeszcze raz
pewnie niebył by zadowolony z tych błędnych zdjęć ale co zrobić jak ktoś wie lepiej....
 
 
wladek3 

Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 10:50   

na tym starym zdjęciu co dodał kolekcjoner stoi na dole mój pradziadek a na górze Dziadek
dowiedziałem się od babci bo to mój dziadek z kolegami skakali właśnie z tej wieży
Ostatnio zmieniony przez wladek3 Sro 28 Sie, 2013 10:50, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
wladek3 

Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 10:52   

a skąd macie te zdjecie
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 16:14   

wladek3 napisał/a:
a skąd macie te zdjecie

Dostałem to zdjęcie przed około rokiem od nieznanej mi osoby, która wiedziała o moich zainteresowaniach przeszłością, ikonografią, starymi dokumentami.
Nie bardzo rozumiem Wasze zacietrzewienie. Ja nie próbuję nikogo urazić, stwierdziłem tylko, że patrząc na to zdjęcie i wysokość obiektu trudno uwierzyć w opowiadanie historii o skokach na to co widać na zdjęciu. Obejrzałem zdjęcie raz jeszcze (niestety - odbitka marnej jakości, jak to dawniej, w PRL-u bywało) i widzę, że "przedmiotowa kupa czegoś tam" leży w pewnym oddaleniu od budowli. Więc skok na nią, tym bardziej z cokołu nie był możliwy. Człowiek nie ma skrzydeł i nie odleci a spadnie. Być może to nie ta "kupa" a z innego roku niż ten, w którym na "przedmiotową" skakano.
I jeszcze jedno - załączam wycinek mapy z 1929 roku (stan na 01.10.1928). Wskażcie gdzie tu jest ta wieża, bo na pewno nie na szczycie. Buk stoi poniżej wierzchołka, przy drodze jak na prezentowanej przeze mnie widokówce. A niezrozumiałe dla mnie znaki topograficzne znajdują sie po dwu stronach zagłębienia terenu. Ale gdzie ta wieża? - a może nie jest zaznaczona...

Jasna wieża Bismarcka.jpg
wycinek mapy z 1929 roku - i gdzie ta wieża?
Plik ściągnięto 13235 raz(y) 71,65 KB

Image-02a.jpg
podstawa wieży z kupą "czegoś-tam"
Plik ściągnięto 13235 raz(y) 29,14 KB

_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 16:59   

kolekcjoner napisał/a:
Wskażcie gdzie tu jest ta wieża, bo na pewno nie na szczycie.

wg Waldka działka nr 433:

Jasna.JPG
Plik ściągnięto 13333 raz(y) 70,87 KB

_________________

 
 
Wiar 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 17:48   

Jak trudno przyznać się do błędu Wielki Znawco...
Na prawo od tej drogi,miejscowi wskażą...
Lokalizacja zajmuje zresztą minutę...
Nie jest to szczyt,leży zupełnie gdzie indziej niż szukaliście...
_________________
"idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 18:27   

wladek3 napisał/a:
...wieża Bismarcka stała w centrum góry w najwyższym punkcie...

Wiar napisał/a:
Nie jest to szczyt,leży zupełnie gdzie indziej niż szukaliście...

To GDZIE właściwie ta wieża leżała??? Uzgodnijcie to ze sobą Szanowni ZNAWCY TEMATU!!! Bo my, dyletanci, nie wiemy a chcemy posiąść tą wiedzę - chyba nie tajemną? :hahaha:
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Sro 28 Sie, 2013 18:32, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Wiar 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 18:48   

Nie jestem autochtonem ani co sugerował Znawca mieszkańcem Jasnej...
W przeciwieństwie do Ciebie ignorancie znamy miejsce gdzie stała ta wieża...
Jeżeli Waldek TWIERDZI ŻE TO TA DZIAŁKA TO ZAPEWNE TAK JEST...
Nie znam dobrze tego wzgórza więc na podstawie fragmentu mapki nie byłem pewny działki ale to ta okolica...
Waldek nie będzie ZAPEWNE zacietrzewiony i zarozumiały jak Ty WIELKI ZNAWCO I PRZYZNA ŻE NIE JEST TO NAJWYŻSZY PUNKT TEJ GÓRY...
TROSZECZKĘ KULTURY wielki znawco...
Szczególnie w stosunku do Waldka...
Wiar
_________________
"idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 19:10   

Wiar napisał/a:
W przeciwieństwie do Ciebie ignorancie

Wiar napisał/a:
TROSZECZKĘ KULTURY wielki znawco...


proszę niniejszym grzecznie o zaprzestanie wycieczek osobistych i trzymanie się tematu wątku.
w przeciwnym razie zmuszony będę zareagować nieco surowiej... :ban2:
_________________

 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 19:12   

Wiar napisał/a:
Nie jestem autochtonem ani co sugerował Znawca mieszkańcem Jasnej...
W przeciwieństwie do Ciebie ignorancie znamy miejsce gdzie stała ta wieża...
Jeżeli Waldek TWIERDZI ŻE TO TA DZIAŁKA TO ZAPEWNE TAK JEST...
Nie znam dobrze tego wzgórza więc na podstawie fragmentu mapki nie byłem pewny działki ale to ta okolica...
Waldek nie będzie ZAPEWNE zacietrzewiony i zarozumiały jak Ty WIELKI ZNAWCO I PRZYZNA ŻE NIE JEST TO NAJWYŻSZY PUNKT TEJ GÓRY...
TROSZECZKĘ KULTURY wielki znawco...
Szczególnie w stosunku do Waldka...
Wiar

Cóż, wyszła "wiara z wora"... Przepraszam, że ośmieliłem się wdać w dyskusję z WIELKIM ZNAWCĄ TEMATU, WIELKIM PATRIOTĄ I WIELKIM WIELBICIELEM ... nie wiem już czego. Aha, jeszcze znawcą sztuki, historii sztuki i wszystkich tematów z tym związanych.
Wiar - trochę samokrytyki, spójrz na siebie, na to co swoimi wypowiedziami prezentujesz. Na sposób wyrażania swoich myśli, sposób traktowania innych. Ja - może poza tym postem - nikomu nie ubliżyłem. Ty natomiast za każdym razem gdy piszesz na Marienburgu czynisz wszystko, by ubliżyć swoim interlokutorom. Przepraszam - nie czyniłeś tego relacjonując jakieś zdarzenia, fakty. W momencie, gdy pojawiał się dyskutant Ty natychmiast starałeś się mu przyłożyć, ubliżyć, udowodnić swoją wyższość w znajomości tematu. Nawet jeśli Twoja wiedza nie była najwyższych lotów.
W swoich postach (a mam ich na tym forum więcej niż Ty, duuużo więcej) staram się dyskutować w sposób rzeczowy, w sposób nie ubliżający drugiej stronie. Staram się dzielić swoją wiedzą, pozyskać nowe dane, pomóc innym. Staram się DYSKUTOWAĆ a nie narzucać innym swoje stanowisko. Czy ja w tym wątku (Wieża Bismarcka w Jasnej) próbowałem narzucać swoje zdanie? - wskaż takie miejsce,proszę.
Poza tym, nie mam więcej uwag, PRZEPRASZAM, że ośmieliłem się prowadzić z TOBĄ polemikę! Obiecuje poprawę :flag:
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Wiar 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 20:25   

DZIĘKUJĘ ŻE PRZYZNAŁEŚ SIĘ DO UBLIŻANIA FORUMOWICZOM...
Szkoda że tylko do tego a nie na przykład do udziału w linczu na forumowiczu w sprawie dworca...
DYSKUSJA TO JAK GRA W SZACHY NALEŻY W NIEJ WYGRYWAĆ...
NIE MAM JAKIEJŚ OGROMNEJ WIEDZY ALE NA PEWNO WIĘKSZĄ NIŻ ZNAWCY...
Komu ubliżyłem oprócz zaczepiony przez Ciebie...
Nieraz wykazywałem jedynie brak wiedzy ale z reguły w stosunku do Znawców...
Wiedza nie najwyższych lotów - przykład - mogłeś jako wielki znawca łatwo wykazać moją ignorancję...
UNIKAŁEŚ TEGO A PRZECIEŻ JESTEŚ NA TYM FORUM Z TRZECIEGO SZEREGU...
Wieża - wyśmiewanie się z poprzedniego mieszkańca , który miał inne zdanie niż Ty...
Kim naprawdę jesteś pokazałeś gdy odpowiedziałem na twoje pytania w sprawie zdjęcia...
A POPRZEDNIM POSTEM KTÓRY GORĄCZKOWO ZMIENIAŁEŚ TYLKO TO POTWIERDZIŁEŚ...
_________________
"idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert
 
 
aszmbk 
Moderator


Pomógł: 16 razy
Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 21:41   

Moim zdaniem Wieża była na działce 433

Waldberg1.jpg
Plik ściągnięto 13262 raz(y) 97,25 KB

waldberg2.jpg
Plik ściągnięto 13262 raz(y) 98,71 KB

_________________
Witam!
 
 
 
wladek3 

Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 21:41   

Dowiedźiałem się skąd może być te zdiecie kiedyś ktoś sie pytał mojego dziadka czy nie majom jakis zdieć wieży powiedział ze ma i odał to zdięcie i stąd wiem kto może być na tym zdieciu
a z wierzy nie skakali z samej góry tylko z pierszej balustrady

mój tat Mówił ze u nas lerzy stara mapa z umiejscowieniem wszystkich domów i bismarka jezli ją znajde to zeskanuje i dodam na tym forum

aszmbk i tam właśńię jest fundament ktury jest w dobrym stańie
Ostatnio zmieniony przez wladek3 Sro 28 Sie, 2013 21:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
seiko 


Wysłany: Sro 28 Sie, 2013 21:45   

Jak macie jakiś problem do siebie to na Pw prosze .To nie jest miejsce na takie spory.
_________________
SEIKO
 
 
aszmbk 
Moderator


Pomógł: 16 razy
Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 00:43   

Po wojnie wieży używano jako punktu triangulacyjnego (waldberg3.jpg).
Cytat:
Z jej szczytu widać było miasta Elbląg, Malbork i Dzierzgoń i w katalogu punktów triangulacyjnych powiatu mieliśmy ją wykazaną jako taki punkt, a punkty triangulacyjne są pod ochroną służby geodezyjnej.

Źródło map: www.geoportal.gov.pl

waldberg3.jpg
Plik ściągnięto 14851 raz(y) 90,19 KB

waldberg4.jpg
Plik ściągnięto 14851 raz(y) 99,32 KB

_________________
Witam!
 
 
 
aszmbk 
Moderator


Pomógł: 16 razy
Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 01:03   

Buk Hartwicha - lokalizacja

1.jpg
Plik ściągnięto 14841 raz(y) 11,55 KB

waldberg5.jpg
Plik ściągnięto 14844 raz(y) 90,84 KB

waldberg6.jpg
Plik ściągnięto 14846 raz(y) 93,55 KB

_________________
Witam!
Ostatnio zmieniony przez aszmbk Czw 29 Sie, 2013 01:13, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
 
Wiar 


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 06:47   

Tak to jest to miejsce.
Waldek miał rację.
_________________
"idź wyprostowany wśród tych co na kolanach
wśród odwróconych plecami i obalonych w proch
Bądź wierny Idź''
Zbigniew Herbert
 
 
wladek3 

Wysłany: Czw 29 Sie, 2013 08:47   

Tak to jest to miejsce jeszcze parę lat temu ten spalony pień tam stał ale mój chamski sąsiad wyrwał go bo mu pola było mało
jego dom widać na obrazku pokazuje go zielona strzałka
co mi opowiadali buk spalony był dlatego bo piorun w niego uderzył
jeśli się nie mylę to ten pień leż koło fundamentów bismark
Ostatnio zmieniony przez wladek3 Czw 29 Sie, 2013 08:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
meickel 

Pomógł: 5 razy
Wysłany: Nie 01 Wrz, 2013 11:21   

Wiar napisał/a:
DYSKUSJA TO JAK GRA W SZACHY NALEŻY W NIEJ WYGRYWAĆ...


Dyskusja to gra o sumie niezerowej: dojście do prawdy jest wygraną obu stron. W przeciwnym wypadku to tylko kłótnia.
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 15:26   

przeprowadziliśmy dzisiaj z Juniorem ponowną wizję lokalną na miejscu (tak jak pisałem, mądrych do komentowania jest zawsze wielu, ale jakoś nie ma komu zdjęcia na forum wrzucić, trzeba samemu się pofatygować...) czy teraz autochtoni potwierdzą lokalizację wieży?
dostęp na sam szczyt płaskowyżu był mocno utrudniony przez podwójnego pastucha pod napięciem oraz stado pasących się krów, ale jakoś udało się te przeszkody sforsować.
dokumentacja fotograficzna poniżej. źródła podają wymiary podstawy wieży na 10 x 10 m, mnie wyszło około 8 x 8, ale być może zachował się tylko wewnętrzny fundament. ciekawostką jest dla mnie nisza, którą można zobaczyć pośrodku - co mogło się w niej mieścić?

WB 1.JPG
Leśna Góra
Plik ściągnięto 14601 raz(y) 104,62 KB

WB 2.JPG
szczytowy płaskowyż
Plik ściągnięto 14601 raz(y) 101,32 KB

WB 3.JPG
Plik ściągnięto 14601 raz(y) 95,71 KB

WB 4.JPG
Plik ściągnięto 14601 raz(y) 113,76 KB

WB 5.JPG
nisza pośrodku fundamentu (wewnątrz wieży)
Plik ściągnięto 14601 raz(y) 189,98 KB

_________________

 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 15:28   

dalsze zdjęcia - m.in. dąb oddalony dość znacznie od miejsca gdzie stała wieża. to chyba ów Dąb Hitlera?

WB 6.JPG
Plik ściągnięto 14593 raz(y) 123,08 KB

WB 7.JPG
Plik ściągnięto 14593 raz(y) 130,17 KB

WB 8.JPG
Plik ściągnięto 14593 raz(y) 118,58 KB

WB 9.JPG
Plik ściągnięto 14593 raz(y) 130,29 KB

WB 10.JPG
Plik ściągnięto 14593 raz(y) 103,33 KB

_________________

 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 15:33   

i jeszcze małe porównanie, na którym widać, że po buku Hartwicha nie ma już śladu, plus zrzuty z satelity, coby nie było niedomówień, gdzie robiłem zdjęcia...

WB Satelita.JPG
Plik ściągnięto 14586 raz(y) 105,77 KB

WB zarys fundamentów.JPG
Plik ściągnięto 14586 raz(y) 86,04 KB

wczoraj.jpg
Plik ściągnięto 14586 raz(y) 72,66 KB

dzisiaj.JPG
Plik ściągnięto 14586 raz(y) 111,41 KB

_________________

 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 16:59   

Brawo Hag!!!!!
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Hagedorn 
Administrator



Pomógł: 28 razy
Wysłany: Nie 29 Wrz, 2013 17:32   

Powiślanin napisał/a:
Na zdjęciach Hagedorna widać jedno charakterystyczne starsze drzewo (może to jest” Hitler Eiche”) i jeżeli jest to buk, to okoliczni członkowie NSDAP w rocznicę urodzin A. Hitlera 20.04 1933 salutowali nie do dębu, a do buku. Oczywiście możliwe są jeszcze inne wersje: Hagedorn się myli lub dębu Hitlera już nie ma.

jedno i drugie!
dębu Hitlera dziś już nie ma (ani kamienia ze swastyką, jak wiemy), a mnie zmylił właśnie ten, dość spory dąb i leżący obok niego głaz, na krawędzi wzgórza, w sporym jednak oddaleniu od miejsca, gdzie stała wieża.
wg mnie ta właśnie widokówka (jak już była mowa) ukazuje świeżo posadzony dąb i ustawiony kamień pamiątkowy...

Dąb Hitlera.jpg
Plik ściągnięto 14565 raz(y) 100,42 KB

_________________

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group