Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Stalag XXB - który cmentarz?
Autor Wiadomość
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Nie 20 Kwi, 2008 17:23   

Może grób zbiorowy na cmentarzu jerozolimskim, ewentualnie groby na terenie stalagu, jeżeli ilość więźniów w szczytowym okresie liczyła ponad 30 tys. to jednak ilość grobów powinna być znaczna, Stalag istniał od roku 1939 do 1945 - ponad 5 lat, myślę, że przy śmiertelności 2-4% co jest liczbą chyba niską (teoretycznie zakładam) daje od liczby 30 tys. - 600-1200 więźniów, więźniowie mieszkali w dosyć ciężkich warunkach.

Ilu mogło umrzeć jeńców przez czas istnienia obozu?
 
 
karVVan 
Pierwszy Burmistrz Marienburga


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Nie 20 Kwi, 2008 17:28   

Mysle,ze odpowiedzi nalezy tez szukac u zyjacych jeszcze starszych ludzi,ktorzy cos moga pamietac.Troche z netu po angielsku:

MALBORK COMMONWEALTH WAR CEMETERY, Poland
Location:

Malbork (formerly Marienburg) is a town on the River Nogat located in the north of Poland to the south-east of the city of Gdansk (Danzig), on the main road 50, and the cemetery is located to the west of the town. Follow the main road 50 through the town to the junction with the 514 to Gradziadz. Turn left here into Plac Slowianski. The cemetery is along here on the left, on the outskirts of the town.

Visiting Information:

11.5.01 - The renovation work begun in 2000 is still in progress and, therefore, visitors may find that the site is not up to our usual standard. We apologise to visitors for any inconvenience.

Historical Information:

The Second World War burials at Malbork are mostly of men who died while prisoners of war in the nearby camps. Stalag XXB was a camp of some size at Malbork itself, Stalag lA was situated at Stablack, between Malbork and Gdansk, Stalag 2A at Starogard, a few kilometres south of Stablack, and Stalag XXA, at Torun (Thorn), about 120 kilometres south of Malbork. When hostilities had ceased, the graves service of the British Army of the Rhine moved the graves from the local burial grounds to this war cemetery, together with other Commonwealth graves in outlying places in the area where their permanent maintenance could not be assured. The largest number came from Torun, and the next largest from burial grounds in Malbork itself and Gdansk. MALBORK COMMONWEALTH WAR CEMETERY contains 232 Second World War burials. There are also 13 First World War burials which were moved from Gdansk (Danzig) Garrison Cemetery in 1960. The cemetery also contains the MALBORK MEMORIAL, commemorating 39 First World War casualties buried in Heilsberg Prisoners of War Cemetery (changed in 1953 to Lidsbark War Cemetery) where their graves could no longer be maintained.
_________________
-Tam można przyjść,usiąść se,pokontemplować ,trochę pomarzyć i taki spokój z tego bije.
-Nie,nie,cały czas to tylko zamek,zamek i jeszcze raz zamek.No i rzeka Nogat jest,no i nic więcej.(...)
 
 
karVVan 
Pierwszy Burmistrz Marienburga


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Nie 20 Kwi, 2008 18:31   

Pogrzeb brytyjskiego POW 1944-nie moglem sie oprzec,zeby nie wstawic..nie wiem,gdzie to jest.Gdzies w Polsce.

image004.jpg
Plik ściągnięto 6332 raz(y) 37,8 KB

_________________
-Tam można przyjść,usiąść se,pokontemplować ,trochę pomarzyć i taki spokój z tego bije.
-Nie,nie,cały czas to tylko zamek,zamek i jeszcze raz zamek.No i rzeka Nogat jest,no i nic więcej.(...)
Ostatnio zmieniony przez karVVan Nie 20 Kwi, 2008 18:39, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Nie 20 Kwi, 2008 20:34   

cytujac znawce tematyki stalagu xxb

Cytat:
w grupie osób w obozie przeważali ludzie młodzi, czyli śmiertelność tej grupy jest niewielka. Jeśli przyjęć, że p[rzez malborski obóz przewinęło się około 120 tys. ludzi to można przyjąć, że śmiertelność w normalnych warunkach wyniosłaby w ciągu 5 lat około 1 promila rocznie czyli w sumie 5 promili (około 500 - 600 osób). Biorąc pod uwagę warunki bytowania (szczególnie ciężkie wśród Rosjan, Jugosławian i Włochów) - około 15 procent więźniów (około 2000 osób) można powiększyć tą liczbę o około 300 osób (dane z innych obozów jenieckich). Praca, zagęszczenie w pomieszczeniach mieszkalnych, brak odpowiednich leków wśród niektórych jeńców zwiększała śmiertelność może nawet do 0,5 %. Wg mnie z całej ilości więźniów mogło 3 - 5 tysięcy wi ęźniów pochowanych w różnych miejscach


to duża grupa 3-5 tys.
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 23 Kwi, 2008 15:02   

O ile Zaznoczony budynek dobrze zidentyfikowałem to mniej więcej taka byłaby lokalizacja cmentarza Stalagu XXB. Jest też kilka argumentów za:
- powojenny cmentarz komunalny zlokalizowany na południe
- wiele lat teren był ugorem, nie działo się na nim nic

Natomiast nie wiadomo czy były dokładne ekshumacje, czy wykopywano, wykopuje się jakieś ślady podczas budowy domów, w tym domu ...

picst_20b_graves_200.jpg
Plik ściągnięto 6262 raz(y) 99,78 KB

GoogleEarth_Image.jpg
Plik ściągnięto 6262 raz(y) 115,34 KB

GoogleEarth_ImageObrocony.jpg
Plik ściągnięto 6262 raz(y) 115,57 KB

_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 23 Kwi, 2008 15:53   

Oraz mapa domniemywanego obszaru z lat '70-tych

mapa'70.jpg
Plik ściągnięto 5981 raz(y) 107 KB

_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008 16:34   

O ten budynek chodzi, czy to ten sam?

budynek.jpg
Plik ściągnięto 5938 raz(y) 108,15 KB

picst_20b_graves_200_134.jpg
Plik ściągnięto 5938 raz(y) 99,78 KB

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008 20:16   

Azaziz napisał/a:
O ten budynek chodzi, czy to ten sam?
Mi o ten dokładnie.
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008 21:10   

Jeżeli dobrze identyfikujemy budynek, to cmentarz znajduje się m.in pod ogrodem i w piwnicy Pana Burmistrza :-/
Wiele to wyjaśnia...
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Wto 29 Kwi, 2008 23:21   

Sądzę, że cmentarz nie był ani w miejscu dzisiejszego cmentarza ani w miejscu zaznaczonym przez Feuchta zauważcie ,że na fotce wokół cmentarza rosną drzewa w miejscu Stalagu ich nie było a jak były to kilkuletnie. prawdopodobnie chowano ich na cmentarzu na 500 lecia albo na Skarpie
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group