Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Stalag XXB - który cmentarz?
Autor Wiadomość
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 07:24   

napioo napisał/a:
chowano ich na cmentarzu na 500 lecia


Pokazałeś cmentarz żydowski...
za daleka perspektywa, zrobię zdjęcie :-)
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 10:14   

niekoniecznie

zresztą skoro w 1938 spalono synagogę to mogli wykorzystać cmentarz na potrzeby stalagu ale to tylko moja hipoteza, najlepiej porównać charakterystyczne drzewa
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 10:40   

napioo napisał/a:
najlepiej porównać charakterystyczne drzewa
pod warunkiem, że ich nie wycięto
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 12:36   

etam drzewa - ukształtowanie terenu nie pasuje, budynki które wskazujesz napioo to gęsta zabudowa, nie pasują, odległości ze zdjęcia są duze, na 500 lecia małe
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 18:06   

Przemyślałem kilka kwestii w sprawie cmentarza Stalagu XXB

nr 1
Napioo - cmentarz żydowski przetrwał II wojnę światową, Niemcy nie likwidowali cmentarzy żydowskich na terenie Prus, przynajmniej w naszych okolicach, co najwyżej były dewastowane - teoria ul. 500 lecia odpada

nr 2
Kolekcjoner - pochówek na cmentarzach miejskich nie wchodzi w rachubę, ustaliliśmy z kolekcjonerem iż w Stalagu było w czasie wojny ok 120 tys. więźniów, przy niskiej śmiertelności wyszło nam w obliczeniach 3-6 tys. zmarłych w ciągu ponad 5 lat, wersja optymistyczna to powiedzmy 1-2 tys. szczególnie przy relatywnie wyższej śmiertelności więźniów niealianckich (warunki bytowe - ziemianki, baraki, praca). Cmentarze miejskie miały niewielkie rozmiary i mało pochówków - Jerozolimski - 3,4 tys mogił, Jagiellońska - 3,6 tys mogił do 1961 roku (Jedliński)
Pochówek byłby odnotowany, musiałby być gdyż to były ważne cmentarze dla miasta.
Pochówek więźniów w ilości 1-2 tys. pozostawiłby jakiś ślad gdziekolwiek - to były cmentarze miejskie, nawet we wspomnieniach ludzi, którzy wyjechali...
Jedliński powołuje się na cmentarz wspólnoty brytyjskiej, ale jest tam pochowanych 232...
Mało

nr 3
Feuchtwangen - teoria budynku... zastanawia mnie jedna rzecz... na mapach sprzed 1945 roku nie ma lasów na terenie Wielbarku, po co miały być na linii takich umocnień, pas bunkrów nie mógł być zalesiony, zapewne zrobiła to armia polska po wojnie... Jedyny las na mapach to zaznaczony strzałką...
Byłem tam dziś, nie ma starodrzewia, wszystkie drzewa młode do 60-70 lat

nr 4
Karwan
Nie wiemy czy to zdjęcia z Malborka ;-) Strona internetowa nie wyjaśnia niestety tego...

mapa 04-30-2008_18-05-45.jpg
Plik ściągnięto 3392 raz(y) 70,72 KB

mapa 04-30-2008_17-35-45.jpg
Plik ściągnięto 3392 raz(y) 98,04 KB

mapa 04-30-2008_17-41-08.jpg
Plik ściągnięto 3392 raz(y) 106,72 KB

mapa 04-30-2008_17-45-47.jpg
Plik ściągnięto 3392 raz(y) 95,7 KB

 
 
karVVan 
Pierwszy Burmistrz Marienburga


Pomógł: 1 raz
Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 20:14   

Cytuje wspomnienia Davida Parkera,niestety,juz niezyjacego P.O.W.stalag XXB
I was not told of any of the bad ill-treatment which we suffered. There was lots which is best forgotten. Life was very hard and tough. Without the Red Cross most of us would not have come home. Many of the men died and were buried. At one time in Marienburg I attended many funerals. We went to the cemetery gate and the coffin was brought there and we did the best we could for the departed - often with the guards shouting to us to get on with it.'
Tlumaczylbym na polski:

Nie powiedziano mi cokolwiek o leczeniu ciezkiej choroby ktora my przechodzilismy.Sa rzeczy ktore nie pamietamy-llepiej zapomniec.Zycie bylo ciezkie.Bez pomocy Czerwonego Krzyza,wiekszosc nas nie wrocilaby do domu.Wielu tych ludzi umarlo i byli pochowani.Pewnego dnia(razu) w Malborku,uczestniczylem w wielu pogrzebach.Poszlismy pod cmentarna brame ,trumny byly tam przyniesione i zrobilismy wszystko,co moglismy dla odchodzacych-czesto przy okrzykach straznikow zebysmy sie spieszyli.
_________________
-Tam można przyjść,usiąść se,pokontemplować ,trochę pomarzyć i taki spokój z tego bije.
-Nie,nie,cały czas to tylko zamek,zamek i jeszcze raz zamek.No i rzeka Nogat jest,no i nic więcej.(...)
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 21:28   

karVVan napisał/a:
Pewnego dnia(razu) w Malborku,uczestniczylem w wielu pogrzebach.Poszlismy pod cmentarna brame ,trumny byly tam przyniesione i zrobilismy wszystko,co moglismy dla odchodzacych-czesto przy okrzykach straznikow zebysmy sie spieszyli.


Takie zdjęcie z netu... opisane jak w tytule pliku
(dziękuję za podesłanie)

willenberg_wielbark_s.jpg
Plik ściągnięto 3334 raz(y) 136,38 KB

 
 
PanHavranek 

Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 21:29   

Azaziz napisał/a:
Przemyślałem kilka kwestii w sprawie cmentarza Stalagu XXB

nr 2

Pochówek więźniów w ilości 1-2 tys. pozostawiłby jakiś ślad gdziekolwiek - to były cmentarze miejskie, nawet we wspomnieniach ludzi, którzy wyjechali...
Jedliński powołuje się na cmentarz wspólnoty brytyjskiej, ale jest tam pochowanych 232...


Zgadzam się z Azazizem pochowanie powiedzmy 2 tys. osób to spore zadanie logistyczne i powinno pozostawić ślad w ludzkiej pamięci.
Z drugiej jednak strony statystycznie rzecz ujmując to :
2tys./5 lat = 400 rocznie=1 do 2 dziennie. Zakładając ,że nie było jakiejś epidemii.
Przypuszczam też , że były dwie kategorie pogrzebów "lepsze" i "gorsze".Te "lepsze " pokazowe
to może cmentarz wspólnoty brytyjskiej? "Gorsze " to zbiorowe mogiły w nieznanym miejscu ?
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 22:06   

Azaziz napisał/a:
opisane jak w tytule pliku
Azaziz napisał/a:
willenberg_wielbark_s.jpg

.... tylko który, bo nie malborski - to ten koło Szczytna
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
Aida 
Homeisterynn


Pomogła: 7 razy
Wysłany: Sro 30 Kwi, 2008 22:43   

Zaraz, stop. Najpierw może uściślijmy trochę. Po pierwsze ile osób umarło w stalagu, bo różnie bywało, część wywożono, część przeżyła, mógł ktoś uciec.
Po drugie: różnie ludzi chowano po takich obozach. Mógł to być jeden teren przeznaczony na prowizoryczny cmentarz, mogły to być mogiły zbiorowe, i np. mogło być ich więcej niż kilka, w jednym miejscu lub więcej. Poza tym: czy była ekshumacja po wojnie. Na to w UM powinny być papiery (przynajmniej teoretycznie).
Czy możecie mi odpowiedzieć na te pytania, poproszę?
edit:
120 tys. w czasie całej wojny? Bo często żołnierze bywali wożeni po stalagach. Te 120 tys. to np. mogłaby być liczba ludzi którzy p r z e w i n ę l i się przez stalag, a nie jednorazowo ilu było.
edit2:
Budynek po prawej na foto mało oryginalny. Co z budynkami na środku i po lewej, ten po lewej kościołowaty w kształcie...
Ostatnio zmieniony przez Aida Sro 30 Kwi, 2008 22:48, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group