Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Stalag XXB - który cmentarz?
Autor Wiadomość
PanHavranek 

Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 17:33   

Albo potwierdza to moją teorię o ilości jeńców ;-)
Został do rozszyfrowania francuski i rosyjski - rosyjski mógł też być malutki przejściowy, ale francuski powinien być spory .
Jaki jest znany najwyższy numer ewidencyjny, nieśmiertelnika z XXB ?
Ostatnio zmieniony przez PanHavranek Pią 02 Maj, 2008 17:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 17:40   

O tym, że stalag był wielonarodowy pisze Crook (Crook Anthony, "Barbed-Wire Doctor. Memoirs of Brigadier Crook (Retd) MC MRCS LRCP. One Doctor's War", The Pentland Press, Edinburgh - Cambridge - Durham - USA, 1996). On opisuje warunki, w jakich przebywali jeńcy pisząc np, że Jugosławianie to żadnemu kotu nie przepuścili a Anglicy mieli pełną kantynę czerwonokrzyską dóbr wszelkich. Z analizy korespondencji obozowej wynikają także informacje o swobodach, jakie w ramach przepisów mieli jeńcy. Np. Francuzi mogli korzystać ze specjalnych formularzy korespondencyjnych dla jeńców stalagów wydawanych przez pocztę francuska kupowanych przez rodzinę we Francji a następnie przysyłanych do obozu. Zachowały sie także talony na wysłanie przez więźnia paczki do domu (angielski) - z obiegu - poświadczające fakt, że mogli oni wysyłać i wysyłali te paczki do Anglii.
Dysponuję oryginałami listów więźniów wysyłanych ze stalagu XXB narodowości belgijskiej, francuskiej, angielskiej, włoskiej, jugosłowiańskiej, polskiej - wszystkie wysyłane były za pośrednictwem poczty polowej zlokalizowanej w Malborku, korzystały z niej także jednostki wojskowe zlokalizowane w Malborku wiec jej lokalizacja w mieście jest 100%.
To tyle uwag wynikających z mojego zbioru dokumentów dotyczących stalagu w Malborku
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 17:53   

Jeszcze jedno - więźniowie przechodząc do innego obozu zachowywali swoje numery - przykładem jest ów polski oficer (rotmistrz) wspomniany przeze mnie - w Oflagu IIC miał on numer 54945/XXB, taki sam jak w Malborku. Tu jest też zawarta odpowiedź na pytanie o numery jeńców.
Poza tym mam korespondencję z numerami
33919, 57115 Włoch
22159 Belg
32222 Polak
51561, 77828 Francuz
10408 Jugosłowianin
28343 Anglik
Przy jeńcach z Kommand roboczych w dopisku podawany jest numer Kommanda
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Pią 02 Maj, 2008 18:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PanHavranek 

Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 17:58   

Jak duży był obóz na Wielbarku - chodzi o subiektywne odczucie czy można tam było trzymać
fizycznie 30 tys. jeńców ??
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 18:11   

Polecam też
Jakub Moszkin, Wspomnienia. Wojenni jeńcy w niewoli Wehrmachtu. Łambinowicki Rocznik Muzealny 10, Opole 1987.
_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
 
 
PanHavranek 

Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 18:30   

Kolekcjoner a jaki masz najniższy numer w kolekcji ?
 
 
kolekcjoner 
Mistrz


Pomógł: 57 razy
Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 19:14   

PanHavranek napisał/a:
Kolekcjoner a jaki masz najniższy numer w kolekcji ?

10408 Jugosłowianin
Nieśmiertelnik nie jest mój - zdjęcie z Allegro

nieśmiertelnik.jpg
Plik ściągnięto 3687 raz(y) 73,31 KB

_________________
Witam Malborżanki i Malborżan!
Ostatnio zmieniony przez kolekcjoner Pią 02 Maj, 2008 19:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Pią 02 Maj, 2008 20:02   

Przy analizie ilości żołnierzy trzeba pamiętać, że:

1. Stalag był wielonarodowościowy, obóz-matka był obozem głównym, jednym w dzielnicy Wielbark
2. Wszystkie pozostałe podobozy były związane z wykonywaną pracą, nie jest powiedziane, że było jednonarodowościowe, przyjęte nazwy "belgijski" "włoski" mogą być ogólne
3. Nie wiemy za wiele o rotacji więźniów polskich, rosyjskich, jugosłowiańskich.
4. Ilu było więźniów polskich w okresie 12.1939 - 05.1940, nie wiemy
5. Teren obecnego lasu wielbarskiego powstał po 1945 roku, teren został zajęty przez wojsko, nie wiadomo czy nie było na tym terenie jakiegoś cmentarza (mało prawdopodobne?)
6. Nie było pochówków zbiorowych, palenia zwłok, pochówków masowych na cmentarzach malborskich

Na zdjęciu: cmentarz Jerozolimski - to było elitarne miejsce pochówku, nie dla jeńców

jerozolimski cmentarz.jpg
źródło: Jedliński
Plik ściągnięto 3680 raz(y) 77,32 KB

 
 
PanHavranek 

Wysłany: Sob 03 Maj, 2008 17:43   

kolekcjoner napisał/a:
10408 Jugosłowianin

Zadziwiająco niski numer jak na Jugosłowianina wg. Jedlińskiego jeńcy jugosłowiańscy pojawili się w 1943 r.
Ogólny stan jeńców na 28.02.1941 -> 14118.
Najniższy angielski numer (z działu Stalag XXB -koperty) ->5869
Ostatnio zmieniony przez PanHavranek Sob 03 Maj, 2008 17:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Sob 03 Maj, 2008 17:55   

PanHavranek napisał/a:
wg. Jedlińskiego


Nie możesz traktować wciąż Jedlińskiego jako jedyne źródło analizy, nie tędy droga
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group