|
Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...
|
Ogłoszenie |
Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki. Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"
Chronimy Twoją prywatność Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO |
Morąg - Pałac Dohnów |
Autor |
Wiadomość |
Anrep
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Pią 10 Paź, 2008 23:33
|
|
|
Co do odszukania osób mających wiedzę na temat odbudowy to warto. Pałac został odbudowany, dzięki czemu miasto ma ważny zabytek historyczny.
Co do walk w 1945 roku nie posiadam informacji miejsc walk czy obrony miasta. Jeśli coś znajdziesz napisz. |
_________________ Poszukuję informacji o dawnym powiecie Morąg |
|
|
|
|
MP44
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sob 11 Paź, 2008 00:22
|
|
|
To znam z relacji zolnierzy, ktorzy brali udzial w ostatniej fazie walk. Natarcie przyszlo od strony dzisiejszej ulicy wolnosci, zatoczylo kolo w wdzieralo sie na starowke.Zatrzymane zostalo na rynku. Drugi zagon atakowal od strony wierzy cisnien. Zatrzymano ich na lini palacu Dohne. Poniewaz piechota nie mogla sformowac ataku wkroczyla rosyjska artyleria. Wojska Rzeszy zostaly zdziesiatkowane przygotowaniem artyleryjskim z dzial polowych. W samym Moragu dzial nie bylo, tylko mozdzierze. Reszta zostala wczesniej utracona podczas walk odwrotowych. Ostatecznie nieznany mi z nazwiska Standartenfurer Waffen SS w porozumieniu z jakims oficerem Wehrmachtu, zdecydowali sie opuscic miasto przez jezioro. Rosjanie ostrzelali zamarznieta tafle i wielu zolnierzy nie dotarlo do drugiego brzegu. Ci jednak co przezyli ostrzal byli przez jakis czas bezpieczni i udalo im sie przegrupowac. Miasto nie kapitulowalo. Tyle wiem na podstawie relacji dwoch zolnierzy: porucznika Lesta (Wehrmacht) i Hauptsturmfuehrera Waffen SS Lidtke - ten czlowiek byl instruktorem rekrutow ostatniego rocznika dla prawdopodobnie planowanej nowej dywizji Wafen SS Ostpreussen. Zolnierze ktorzy bronili Moraga byly zlepkiem roznych jednostek po przegrupowaniu w rejonie Liebstadt. |
_________________ Ich bin ein Preusse, kennst Du meinen Farben? |
Ostatnio zmieniony przez MP44 Sob 11 Paź, 2008 00:27, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Anrep
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Sob 11 Paź, 2008 08:56
|
|
|
Czy te relacje były gdzieś publikowane? |
_________________ Poszukuję informacji o dawnym powiecie Morąg |
|
|
|
|
MP44
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sob 11 Paź, 2008 15:25
|
|
|
Z tego co wiem, byly zbierane do opracowan Pour le Merte. Trzeba by bylo poszukac wsrod tych ksiazek i w Schlacht ueber Ostpressuen. Jezeli chodzi o mnie znam je z pierwszej reki, zas Lidtke zmarl w 1983 lub 4 w Zalewie. Po wojnie przyjal naturalizacje i mieszkal w Prusach do smierci pod polskim nazwiskiem. |
_________________ Ich bin ein Preusse, kennst Du meinen Farben? |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Sob 11 Paź, 2008 15:53
|
|
|
Czy znane są losy zamku w czasie działań wojennych? |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
tomek86
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Sob 11 Paź, 2008 17:18
|
|
|
Witam, poszukuje informacji dotyczących wyglądu dziedzińca przy pałacu dohnów w baroku, renesansie lub chociaż przed wojną;) informacje są mi potrzebne do pracy inżynierskiej. |
|
|
|
|
Anrep
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Sob 11 Paź, 2008 19:51
|
|
|
Aida napisał/a: | Czy znane są losy zamku w czasie działań wojennych? |
Jeśli chodzi o II wojnę światową (pałac przetrzymał znacznie więcej konfliktów ) w okresie wrzesień 1939-styczeń 1945 mieściło się tutaj starostwo, biura - nie jestem pewien adresu, ale chyba NSDAP. Jak wyglądały etapy niszczenia pałacu w 1945 roku, na tą chwilę nie wiem. Ja słyszałem wersję, że został zniszczony przez Sowietów po zajęciu miasta.
tomek86 napisał/a: | Witam, poszukuje informacji dotyczących wyglądu dziedzińca przy pałacu dohnów w baroku, renesansie lub chociaż przed wojną;) informacje są mi potrzebne do pracy inżynierskiej. |
Warto abyś zwrócił się to Muzeum im. J.G. Herdera w Morągu, link jest na początku wątku.
Co do wyglądu dziedzińca w epoce renesansu czy baroku to może być problem. Morąg nie ma prawie ikonografii z tego okresu. Być może była, ale spaliła się z pałacem w roku 1697. Przedwojenny wygląd części dziedzińca jest znany ze zdjęć.
Nie wiem czego konkretnie potrzebujesz, jakby co możesz napisać do mnie na priva.
Pozdrawiam |
_________________ Poszukuję informacji o dawnym powiecie Morąg |
|
|
|
|
Anrep
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Nie 19 Paź, 2008 19:35
|
|
|
Widok pałacu od strony jeziora w 1900 roku.
Morag palac dohnow1900.jpg
|
|
Plik ściągnięto 23872 raz(y) 88,91 KB |
|
_________________ Poszukuję informacji o dawnym powiecie Morąg |
|
|
|
|
Gdańszczanka
Zwiedzacz
|
Wysłany: Nie 19 Paź, 2008 20:38
|
|
|
Anrep napisał/a: | wystawy sztuki dawnych Prus, teraz niestety bez portretu holenderskiego |
Jest świetna wystawa herbów |
_________________ ...ze słońcem w kieszeni i chmurą gradową...
...i mściwym toporem krzyżackim.... |
|
|
|
|
marti
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2008 20:58
|
|
|
Gdańszczanka napisał/a: | Anrep napisał/a: | wystawy sztuki dawnych Prus, teraz niestety bez portretu holenderskiego |
Jest świetna wystawa herbów |
Szczera prawda
2008_09140028.JPG
|
|
Plik ściągnięto 23813 raz(y) 55,28 KB |
2008_09140023.JPG
|
|
Plik ściągnięto 23813 raz(y) 58,43 KB |
2008_09140022.JPG
|
|
Plik ściągnięto 23813 raz(y) 73,54 KB |
2008_09140019.JPG
|
|
Plik ściągnięto 23813 raz(y) 53,61 KB |
2008_09140014.JPG
|
|
Plik ściągnięto 23813 raz(y) 51,85 KB |
2008_09140012.JPG
|
|
Plik ściągnięto 23813 raz(y) 52,75 KB |
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2008 23:19
|
|
|
Dzięki marti! |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
marti
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Pią 31 Paź, 2008 21:41
|
|
|
MP44 napisał/a: | To znam z relacji zolnierzy, ktorzy brali udzial w ostatniej fazie walk. Natarcie przyszlo od strony dzisiejszej ulicy wolnosci, zatoczylo kolo w wdzieralo sie na starowke.Zatrzymane zostalo na rynku. Drugi zagon atakowal od strony wierzy cisnien. Zatrzymano ich na lini palacu Dohne. Poniewaz piechota nie mogla sformowac ataku wkroczyla rosyjska artyleria. Wojska Rzeszy zostaly zdziesiatkowane przygotowaniem artyleryjskim z dzial polowych. W samym Moragu dzial nie bylo, tylko mozdzierze. Reszta zostala wczesniej utracona podczas walk odwrotowych. Ostatecznie nieznany mi z nazwiska Standartenfurer Waffen SS w porozumieniu z jakims oficerem Wehrmachtu, zdecydowali sie opuscic miasto przez jezioro. Rosjanie ostrzelali zamarznieta tafle i wielu zolnierzy nie dotarlo do drugiego brzegu. Ci jednak co przezyli ostrzal byli przez jakis czas bezpieczni i udalo im sie przegrupowac. Miasto nie kapitulowalo. Tyle wiem na podstawie relacji dwoch zolnierzy: porucznika Lesta (Wehrmacht) i Hauptsturmfuehrera Waffen SS Lidtke - ten czlowiek byl instruktorem rekrutow ostatniego rocznika dla prawdopodobnie planowanej nowej dywizji Wafen SS Ostpreussen. Zolnierze ktorzy bronili Moraga byly zlepkiem roznych jednostek po przegrupowaniu w rejonie Liebstadt. |
Jest to bardzo ciekawa i jak do tej pory jedyna relacja która mówi o jakichkolwiek walkach o Morąg. Nie spotkałem się nigdy z takim opisem , czy jesteś w posiadaniu jeszcze innych dodatkowych informacji np. o czasie tych walk? Bo jak do tej pory z dostępnych opracowań historycznych wynika ze rosjanie zajęli Morąg praktycznie bez walki w dniu 23 stycznia ( 5 armia pancernej gwardii) stosując dwustronny manewr oskrzydlający miasto, natrafiając na jedynie znikomy opór. ( czyżby chodziło o ten znikomy opór?) . Po czym rosjanie poszli dalej na Miłakowo i Ornetę . 27 stycznia niemieckie przeciwuderzenie od strony Dobrego Miasta doprowadziło do ponownego zajęcia miasta – również bez walk. 30 stycznia rosjanie ponownie weszli do Morąga i tu relacje naocznego świadka – zniszczyli starówkę bez walki.
clip_image1.jpg rosyjskie działa samobiezne przed ratuszem |
|
Plik ściągnięto 19021 raz(y) 35,08 KB |
|
Ostatnio zmieniony przez marti Pią 31 Paź, 2008 21:44, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
marti
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Pią 14 Lis, 2008 21:37
|
|
|
i troszke inne ujęcie
clip_image3.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18636 raz(y) 47,34 KB |
|
|
|
|
|
Milek [Usunięty]
|
Wysłany: Pon 17 Lis, 2008 18:33
|
|
|
http://genealogy.euweb.cz/dohna/dohna6.html na tej stronie można prześledzić genealogię rodziny począwszy od ojca budowniczego pałacu Achatusa do końca XVIIIw.
Rodzina rozproszyła się po niemal po całych Prusach aż po Królewiec. Widnieje tam wiele miejscowości znanych z forum.
Klikając na odpowiednie odnośniki można dojść od 1127 r do czasów współczesnych. |
Ostatnio zmieniony przez Milek Pon 17 Lis, 2008 18:41, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Pon 17 Lis, 2008 21:48
|
|
|
Milek45 napisał/a: | http://genealogy.euweb.cz/dohna/dohna6.html | Milek45 znowu Ci winnam wielkie dzięki!
Są tam Zollernowie, sąsiedzi Jungingenów i uwaga całe drzewo genealogiczne Plauenów (włącznie z 2 mistrzami i osławionym komturem). I WSZYSCY faceci w rodzinie mieli na imię Heinrich!
Jak oni się rozróżniali?!
"Cześć Heinrich, gdzie jedziesz?"
"Do Heinricha"
"Aaa, Heinricha syna Heinricha brata Heinricha?"
"Nie, nie Heinricha, Heinricha syna Heinricha."
"A, faktycznie, pomyliłem z Heinrichem."
"No wiesz, Heinrich, jak mogłeś pomylić Heinricha z Heinrichem!"
"No, bo on się ostatnio przeprowadził..." |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
meickel
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Wto 18 Lis, 2008 09:20
|
|
|
Rozróżniali się po tytułach, oczywiście. Naprawdę jeszcze nie znaliście tej strony? |
_________________ Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Wto 18 Lis, 2008 12:46
|
|
|
Nie znałam jest super. :)
W jaki sposób po tytułach? |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
Ostatnio zmieniony przez Aida Wto 18 Lis, 2008 12:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Wto 18 Lis, 2008 12:52
|
|
|
Aida napisał/a: | W jaki sposób po tytułach? |
ten był "panem na Mohrungen", a tamten np. "na Schlobbitten" etc. |
_________________
|
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Wto 18 Lis, 2008 14:08
|
|
|
meickel napisał/a: | (kto pamięta jak się nazywał Kuechmeister von Sternberg?). | Michil (Michael się pisze).
Z pamiętników tego typu czytałam ostatnio dość nietypowy Anny z Działyńskich Potockiej. Ponoć są takie z XV wieku pisane przez Włochów florenckich ale chyba nie po polsku.
Jakbyście trafili na coś średniowiecznego... |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
Ostatnio zmieniony przez Aida Wto 18 Lis, 2008 14:10, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Wto 18 Lis, 2008 14:23
|
|
|
o pamiętnikach kontynuujemy TUTAJ
|
_________________
|
|
|
|
|
meickel
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Wto 18 Lis, 2008 14:34
|
|
|
Kuechmeister von Sternberg był z domu von Wulffen. Nie udało mi się tylko dogrzebać, czy ten Kuchmistrz to godność, czy przydomek. Ale widać, jak to działa: przydomek się utrwalił, o nazwisku pamiętała tylko rodzina (nawiasem mówiąc, mieszkali do wojny gdzieś w Hockerlandii, na nagrobku mają Wulffen).
O średniowiecznej literaturze postaram się w nowym wątku coś dodać. |
_________________ Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu |
|
|
|
|
Milek [Usunięty]
|
Wysłany: Sro 19 Lis, 2008 17:34
|
|
|
Pałac z pomnikiem 1935r
http://www.etang.hg.pl/pliki/index1.htm
Po za tym na tej stronie bardzoduża liczą zdjęc dawnego Morąga wraz z fotografiami współczesnymi.
1935.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18338 raz(y) 40,02 KB |
|
|
|
|
|
Ewingi
Ewingi
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Nie 14 Gru, 2008 19:33
|
|
|
W publikacji Jana Kotłowskiego, Cecylia Wiśniewska-Maćkiewicz: grafika i rysunek: katalog monograficzny z okazji jubileuszu 40-lecia pracy artystycznej, Toruń 1994 znajduje się na str. 117 akwofarta z akwatintą (?) przedstawiająca ruiny pałacu Dohnów w Morągu, wykonana w 1962r. Pamiętam ten przykry widok z lat sześćdziesiątych ubiegłego wieku, z moich młodzieńczych odwiedzin powiatu.
C. Wiśniewska (1928-1999) jest również autorką kilku innych prac zrealizowanych w Morągu (kościół, ratusz) opisanych w tym katalogu. Więcej szczegółów i lepszej jakości plik, z prezentowanym tu widokiem jest do ściągnięcia z Kujawsko-Pomorskiej Biblioteki Cyfrowej:
http://kpbc.umk.pl/dlibra...=26234&dirids=1
Morag_palac_1962.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18282 raz(y) 53,25 KB |
|
|
|
|
|
Anrep
Pomógł: 5 razy
|
Wysłany: Wto 16 Gru, 2008 21:00
|
|
|
Bardzo ciekawa praca. Obiekt ten jako ruina istniał w PRL wiele lat, ale nie był zbytnio często fotografowany, jako ruina w centrum miasta nie nadawał się też na pocztówkę. Dobrze, że taki obraz "zameczku Dohnów" -od tej nazwy pochodzi nazwa "zamek" na pracy-też powstał. |
_________________ Poszukuję informacji o dawnym powiecie Morąg |
|
|
|
|
MP44
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Pią 19 Gru, 2008 14:31
|
|
|
o wlasnie, istotna sprawa, posiada ktos moze amatorskie zdjecia ruin? Robione przypadkowo, przez dzieci etc? Gdy sie wprowadzalem do Mohrungen odbudowa sie juz zaczela. PAmietam, tez niewiele ale pare szczegolow z pamieci chcialbym skonfrontowac z zdjeciami. |
_________________ Ich bin ein Preusse, kennst Du meinen Farben? |
|
|
|
|
mazur222
Pomógł: 1 raz
|
Wysłany: Nie 28 Gru, 2008 20:41
|
|
|
Z Serca Mazur trafiłem tu dzieki informacji umieszczonej tam przez Anrep-a.
Mieszkałem koło pałacu Dohnów przez lata.
Ruiny pełniły przez długi okres jedynem w mieście toalety publicznej, szczególnie w dni targowe.
Na podwórzcu pałacu graliśmy codziennie w piłkę i nie przeszkadzał nam wcale pomnik, który tam stał.
Około roku 1965 zrzucono na podworzu fragmenty innego pomnika, który stał przed ratuszem, od jego zachodniej strony. Ciągle jeszcze kopaliśmy ale było gorzej.
Lastrykowe schody - nic takiego się nie ostało. Wierzcie mi, znałem ruiny bardzo dobrze.
Na południowo-zachodnim skrzydle Pałacu była wzniesiona jakaś bardziej współczesna struktura, prawdopodobnie siedziba starostwa. Było więcej betonu i po wojnie zachowało sią kilka kondygnacji z szerokimi schodami. Gorzej było ze ścianami. Zachowały się tylko fragmenty.
To było przy byłej Hanki Sawickiej, niedalego zamku.
Powiedziano mi, że pod koniec lat osiemdziesiątych (opuściłem Morąg w roku 1983) dokładnie w miejscu gdzie była siedziba starostwa zaczęto wykopy pod zakład rzemieślniczy. Trafiono wówczas na podziemny, dużych rozmiarów sejf, w którym były dokumenty. Nikomu nie przyszło wówczas do głowy aby je zachować. Okoliczne dzieci rozrzuciły je wokół i fruwały one po ulicach Starówki. Sejf był tak mocno wbudowany, że zrezygnowano z jego usunięcia. Jest on więc dalej pod ziemą i być może jest do niego ciągle dostęp?
Te fruwające papiery - może to tłumaczy papiery wartościowe na Allegro, o których mowa tutaj w innym
wątku?
Były też lochy czy też piwnice pod pałacem ale myślę, że część była zasypana. Wejście było bardzo wąskie i chyba przypadkowe. Jakaś dziura w murze. Potem dopiero odkopano regularne wejcia do podziemi.
Chyba w latach 50-tych, pewnie pod koniec tych lat przyszło naszej wspaniałej armi do głowy aby odzyskaś trochę złomu czyli stalowych szyn łączących elementy pałacu. Użytu wówczas do tego czołgi.
Cieszy dzisiaj odnowiony pałac i odrestaurowany Ratusz.
W Słowniku Geograficznym http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/ w opisie Morąga jest mała zmianka o Pałacu (Tom VI, strona 673)
Wg informacji tam zawartej pałac był częścią majątku Schlobitten. Tak więc należy sądzić, że pałac został wybudowyny przez i należał do tej linii Dohnów.
W googlach jest sporo o tej linii. |
|
|
|
|
Aida
Homeisterynn
Pomogła: 7 razy
|
Wysłany: Nie 28 Gru, 2008 22:43
|
|
|
mazur222 piszesz o bardzo ciekawych i ważnych rzeczach, dzięki za te informacje!
Bardzo się też przydał link, jeśli masz namiar jeszcze na coś, co o zamku krzyżackim w Morągu jakieś informacje zawiera - daj znać. :) |
_________________ z wiatrem ale pod prąd!
Ludzka praca naprawia skutki ludzkich błędów.
|
|
|
|
|
Ewingi
Ewingi
Pomógł: 2 razy
|
Wysłany: Czw 08 Sty, 2009 19:46
|
|
|
W zał. krótki opis i zdjęcie pałacu w Morągu. Autorem jest Lorck v. Carl E.L. - Landschlösser und Gutshäuser in Ost-und Westpreussen, Frankfurt 1972, s.98, s.276-277.
C.Lorck_Mohrungen.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18473 raz(y) 55,31 KB |
|
|
|
|
|
Mark
|
Wysłany: Nie 11 Sty, 2009 16:27
|
|
|
Ryciny spalonego pałacu po 1697 roku.
Zródło: Ch. Krollmann, Das dohnaische schlosschen, Burgwart 1904
pałac.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18437 raz(y) 102,7 KB |
|
Ostatnio zmieniony przez Mark Nie 11 Sty, 2009 16:28, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Hagedorn
Administrator
Pomógł: 28 razy
|
Wysłany: Wto 13 Sty, 2009 22:11
|
|
|
parę dzisiejszych fotek...
morąg 01.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18397 raz(y) 67,71 KB |
morąg 02.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18397 raz(y) 62,66 KB |
morąg 03.jpg
|
|
Plik ściągnięto 18397 raz(y) 58,66 KB |
|
_________________
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|