Marienburg.pl

Kristoph · **Pomógł:** 3 razy

Czy wiadomo coś, co z tym wykopaliskiem zrobią
- czy tylko pomiary i zakopią?

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Mają wkomponować te mury w podziemia powstającego tam budynku

Brennus

wiekszość zdjęć które tu rpzedtsawiono pokazują cegły nowożytne o czym świądczy ich struktura wielkość jak i wątek. Fundamenty budowane w okresie późnego średniowiecza zwykły byc stawiane na kamieniach a dopiero na nich kładzono cegły.

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

nie dokopano sie jeszcze do calca - czyli kamiennych fundamentów ...a cegły w najgrubszym ( grubość 1 metra ) i w 3 innych murach to cegły średniowieczne. Rozmiar sposób układania i ręczne wykonanie to dowody na ich dawne pochodzenie.

Kristoph · **Pomógł:** 3 razy

Ale co, będzie to udostępnione do zwiedzania, czy nie?
Szkoda by było te pozostałości po zamku wkomponować w jakiś dom.

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Ziemia juz dawno została sprzedana ...mury są zbyt płytko usytuowane by je zakopać i zbyt cenne by niszczyć więc muszą zostać wkomponowane w budynek

Kristoph · **Pomógł:** 3 razy

Ciekawi mnie tylko, jak to będzie wyglądać.

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Mam nadzieje że tak jak mury dawnej Bramy Gdańskiej w pubie Hirus

Kristoph · **Pomógł:** 3 razy

Mogli by tak zrobić jak jak w Gdańsku Stary Młyn-sklep. Tam są odkryte stare fundamenty, pięknie oświetlone, a dookoła nich kawiarenka.
Nad nią powyżej sklepy.

Siostra Irena · Administrator **Pomogła:** 14 razy

Brennus

wątek krzyzowy wydaje mi się że wystepuje w paru miejscach, a reszta po dokladniejszej analizie to faktycznie głownie gotycki :kciuki:

Feterniak

No i jest coraz ciekawiej:

http://tczew.portalpomorz...=4980&Itemid=34

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Uśmiech sam pojawia sie na twarzy :) FANTASTYCZNA WIADOMOŚĆ

Cytat:

Radość i poruszenie w środowisku tczewskich historyków. Wszystko z powodu opinii archeologów, którzy zakończyli prace na jednej z posesji przy ulicy Zamkowej. Zdaniem badaczy, odkryte w ubiegłym roku podczas prac budowlanych na prywatnej działce mury są fragmentem dużej gotyckiej warowni, która mogła należeć do krzyżackiego wójta.

Blisko rok temu pisaliśmy na naszych łamach o odkryciu na ulicy Zamkowej. Przypadkowy przechodzień-miłośnik historii - Krzysztof Jach - mijając teren budowy w rejonie ulicy Zamkowej, w wykopie dojrzał fragment ceglanego muru, który go zaintrygował. O całej sprawie poinformował tczewskich historyków Krzysztofa Kordę oraz Michała Kargula - obaj z tczewskiego oddziału Zrzeszania Kaszubsko-Pomorskiego. Podejrzewano, że może to być fragment istniejącego niegdyś na terenie grodu Sambora zamku. Teraz wszystko wskazuje na to, że te przypuszczenia się potwierdzą. Na stanowisku przy ulicy Zamkowej 8-13 pracowali archeologowie Mirosław Jonakowski i Zbigniew Sawicki, którzy podkreślają, że tak dużego odkrycia na terenie Starego Miasta jeszcze nie było(...)

http://www.tcz.pl/index.p...yzackiego-zamku

Siostra Irena · Administrator **Pomogła:** 14 razy

Linka · Mistrz Bride of Francula **Pomogła:** 8 razy

Wow

Kristoph · **Pomógł:** 3 razy

No, nareszcie potwierdzenie. Na taką wiadomość wszyscy czekali.
Teraz już nam nikt nie powie, że w Tczewie wykopali byle co.

dirschauowiec

Zobaczymy co z zamkiem zrobią władze miasta.

http://tczew.portalpomorz...=5029&Itemid=34

svistak

Nadchodzi fala, może nie zdążą zrobić nic... :-/

svistak

No i w miejscu zamku jest teraz malutki basen...

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

W swojej nowej książce "Wędrówki po średniowiecznym Tczewie. Kto, co, kiedy i dlaczego" autor Józef Golicki nie zgadza się z opiniami archeologów i twierdzi, że są to zwykłe mury obronne miasta. Wg niego Zamek znajdował się dwie działki dalej na południe.

Feterniak

To znaczy na Zamkowej 10?

Mógłbyś to przybliżyć? Bo z tego co rozumiem archeolodzy twierdzą, że na Zamkowej 12/13 dokopali się fragmentu większej budowli, która najpewniej - zgodnie z tym co podaje prof. Długokęcki w swojej monografii miasta ciągnęła się aż do numeru 8.

Więc te dwie działki obok są niezmiernie intrygujące.

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Feterniak

No tak....

I znów nam się rodzi kolejna legenda, na wzór tej o bohaterskim, trzymiesięcznym oblężeniu przez Krzyżaków Tczewa aż do lutego 1309 roku... A wystarczyło by choćby dokładnie przeczytać wypowiedzi archeologów w prasie.

Bo z tego co kojarzę to tak:

1. Znaleziono obiekt bez wątpienia pochodzący z czasów krzyżackich (a nie zamek Sambora). Co więcej okazało się, że idealnie pokrywa się on z planami podawanymi przez XIX wiecznych historyków, a potem błędnie przez profesora Roznenkranca przypisanych czasom Sambora (gdzieś wcześniej w tym wątku jest ten plan).

2. Jak wielokrotnie pisał i mówił profesor Śliwiński, wbrew dawniejszym sądom, jest mało prawdopodobne by zamek Sambora był stuprocentową murowaną warownią, bo w połowie XIII wieku nawet Krzyżacy takich jeszcze nie stawiali. w najlepszym wypadku były to jakieś murowane budynki (wieża, kaplica?) otoczone klasycznym wałem drewniano-ziemnym (które się w listopadzie 1309 roku pięknie spaliły).

Ergo to co odkopano, to najwyżej obiekty zbudowane na miejscu spalonej siedziby Sambora II, która mogła być przecież mniejsza niż późniejsze założenie zakonne. Jak dobrze szacuje, to odkopano góra 1/8, albo jeszcze mniej ewentualnego zamku i ciągle możemy domniemywać jak daleko ciągnął się on na południe i na ile pokrywał się z obiektem wybudowanym przez Sambora...

Jakby się samborowa siedziba pokrywała grubsza z tym co dokopano, a to co odkopano pokryje się w pełni z tym co nam wyrysowali w XIX wieku historycy, to w Tczewie Krzyżacy postawili obiekt większy niż zamek w Gniewie! Wystarczy zresztą spojrzeć gdzie znajduje się budynek na Zamkowej 8 - na południe od kościoła klasztornego...

Aż chyba sobie kupie ta książkę jak tam takie kwiatki wesołe...

dirschauowiec

Byłem na promocji, przeczytałem też książkę Golickiego. Do wpisu Feterniaka dodam tylko, że zdaniem autora publikacji pozostałości średniowiecznego budynku odkryte na Zamkowej to spichlerz lub słodownia. Jak ma się do tego fakt, że archeolodzy znaleźli tam ceramiczne płytki posadzkowe, a jedno z odkrytych pomieszczeń było na 99 proc. sklepione? Czy takie "luksusy" zainstalowano by w zwykłym obiekcie gospodarczym?

Oczywiście nie wyklucza to możliwości, że po opuszczeniu przez Krzyżaków zamku jego obiekty były wykorzystywane w celach gospodarczych.

Według Golickiego na Zamkowej nie odkryto wcale zamku Sambora II. Autor zapomniał jednak dodać, że nikt tak nigdy nie twierdził (ani historycy, ani archeolodzy). Mowa jest o zamku krzyżackim.

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

Feterniak

Heee, to coraz ciekawiej.

Przecież właśnie to ziarno zbożowe jest jednym z kluczowych dowodów, że dokopano się do pozostałości budowli, o których wspominała lustracja z 1565 roku. Jest to to pierwsza pewna wzmianka o zamku, przy którym stał mielcuch, czyli słodownia przerabiający zboże na potrzeby browarów.

Warto zwrócić uwagę na na to, że jak mówili archeolodzy - zamek uległ katastrofie budowlanej i wcale nie jest pewne czy został całkowicie ukończony, a z dużą dozą prawdopodobieństwa, należy stwierdzić, że w momencie gdy wójt tczewski mieszkał już w Sobowidzu (więc już ostatnia ćwierć XIV w.!) mógł on już przestać pełnić rolę militarną i funkcjonować jak w latach 1565-1626 - jako obiekty gospodarcze użytkowane przez mieszczan.

Tutaj mam tylko jedną zagwózdkę. Skądś pamiętam (z Rozenkranca?), że niby w czasie powstania w 1454 roku związkowcy ze Związku Pruskiego rozebrali także zamek w Tczewie.

Jak przy okazji sprawy zamkowej przeglądałem swoje różne książki, to nigdzie tego nie znalazłem (stąd wydaje mi się, że mógł o tym pisać Rozenkranc, bo go nie mam).

I tu dwa pytania: ktoś z was kojarzy taką wzmiankę? A jak tak, to na podstawie jakiego źródła o tym jest napisane?

Bo to jest istotna informacja mówiąca nam o militarnym wykorzystywaniu tczewskiego zamku (jak rozebrali, to znaczy, że pełnił taka funkcję aż do 1454 roku).

zet48 · Krzysztof 1987 **Pomógł:** 7 razy

O 1454 roku słyszałem tylko tyle że tego roku mianowano starostą Tczewskim, gniewskim i starogardzkim Jana z Jani

...czy tego roku zaczęła sie trzynastoletnia wojna z Zakonem Krzyżackim ?

dirschauowiec

Też gdzieś czytałem o rozebraniu zamku w Tczewie w 1454 r., analogicznie do podobnych wydarzeń np. w Gdańsku i Toruniu, ale gdzie ta wzmianka była już nie pamiętam. Muszę poszperać w biblioteczce.

dirschauowiec

Jeszcze o najnowszej książce Józefa Golickiego. Autorowi trzeba oddać to, że przekonująco udowadnia (str. 49-50), że tczewski zamek mógł zostać zbudowany na terasie zalewowej Wisły, w co niektórzy nie mogą uwierzyć.

dirschauowiec