Marienburg.pl Strona Główna Marienburg.pl
Nasze Miasto, Nasza Pasja...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj
 Ogłoszenie 

Ta witryna korzysta z plików cookie. Możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach przeglądarki.
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w naszej Polityce dotyczącej "cookies"

Chronimy Twoją prywatność
Więcej informacji na ten temat znajdziesz w temacie o RODO


Poprzedni temat «» Następny temat
Groby wielkich mistrzów?
Autor Wiadomość
Zantyrka 

Wysłany: Czw 13 Wrz, 2007 15:38   

Kugel masz rację pisząc o regule, z tymże jeśli to były sprzączki do butów, a nie zapinki do pasów to znaczy, że nie byli to Wielcy Mistrzowie, prawda? I to mówiła mi osoba, która uczestniczyła w eksploracji krypty, więc nie mam powodu żeby w to nie wierzyć.
 
 
Kuglow 


Pomógł: 3 razy
Wysłany: Czw 13 Wrz, 2007 15:45   

Możliwe,że jest tak jak mówisz,ale z oceną trzeba poczekać do zakończenia prac badawczych.
 
 
 
alix
[Usunięty]

Wysłany: Czw 25 Paź, 2007 15:36   Temat ciekawy, tytuł kabaretowy...

Azaziz napisał/a:
http://malbork.naszemiasto.pl/wydarzenia/731404.html

Cytat:
Sensacja w Kwidzynie. Trzy zapinki trzech mistrzów

Sensacyjne odkrycie w kwidzyńskiej katedrze sprawiło, że prowadzone tam badania nie zakończyły się wczoraj, lecz potrwają do czwartku. Być może dzięki temu uda się zdobyć kolejne dowody potwierdzające, że odkryta krypta mieści groby wielkich mistrzów Zakonu Krzyżackiego.

W trakcie wykopalisk w kwidzyńskiej katedrze sytuacja, niczym na froncie, zmienia się z godziny na godzinę. Każda odkryta kość czy przedmiot przybliżają archeologów do poznania prawdy. Najważniejsze, że do tej pory wszystkie elementy tej łamigówki układają się w spójną całość.
- W prezbiterium natrafiliśmy na trzy szkielety, ale to muszą jeszcze potwierdzić badania antropologiczne, bo szczątki, które odkryliśmy najpierw, były dość przemieszane, być może dlatego, że zawaliło się sklepienie średniowiecznej krypty - mówi Łukasz Orlicki z miesięcznika "Odkrywca“, który prowadzi wykopaliska razem ze Stowarzyszeniem Archeologii i Ochrony Zabytków Militarnych "Perkun”.
Tezę, że są to groby wielkich mistrzów, potwierdzają identyczne zapinki od płaszczów, które odkryto przy wszystkich szkieletach. Wskazuje na to również architektura samej krypty, ale koronnym dowodem mogą się okazać dopiero wyniki badań dendrochronologiczne desek, które oddzielały szczątki. Pośrednim dowodem są też freski, które zdobią sklepienie prezbiterium. Niemal dokładnie pionowo nad odkrytą kryptą mieszczą się bowiem wizerunki Wernera von Orselna, Ludolfa Königa i Henryka von Platenau.
- Jest sporo wzmianek o tym, że w Kwidzynie pochowani zostali dwaj pierwsi, ale żadne źródła nie wspominają w tym kontekście o von Platenau - mówi dr Antoni Pawłowski, kierownik kwidzyńskiego oddziału Muzeum Zamkowego w Malborku i opiekun badań w katedrze.
- Wedle zachowanych źródeł miał on spocząć w Krypcie Wielkich Mistrzów w Malborku, ale być może potem, nim tamtejsze szczątki zostały zbezczeszczone, z nieznanych przyczyn został ekshumowany i przewieziony do Kwidzyna - mówi Łukasz Orlicki, który jest najbardziej zagorzałym zwolennikiem tezy, że von Platenau też spoczywa w krypcie pod podłogą prezbiterium.
Zresztą badania są prowadzone nie tylko tam, bo archeolodzy wciąż nie ustają w poszukiwaniach grobu bł. Doroty. To przecież one sprowadziły ich do Kwidzyna, m.in. dlatego równolegle do prac w prezbiterium kontynuują też te w krypcie, którą jesienią odkryli pod podłogą przed głównym ołtarzem XIII-wiecznej świątyni. Wtedy wykopali tam datowany na początek XVIII w. szkielet kobiety, która w chwili śmierci miała 35-40 lat. Teraz pod spodem odkryli grób małego dziecka, też najprawdopodobniej z tego okresu. Natomiast w tym samym miejscu fiaskiem zakończyły się na razie badania z użyciem kamery. - Chcieliśmy prześwietlić teren obok krypty przed ołtarzem, bo prawdopodobnie znajduje się tam kolejne miejsce pochówku, ale tunel, w który wpuściliśmy kamerę, zawalił się. Na pewno jeszcze do tego wrócimy, ale na razie trudno tam prowadzić badania, bo w katedrze regularnie odbywają się nabożeństwa - dodaje Łukasz Orlicki.
RAFAŁ CYBULSKI - Dziennik Bałtycki


O Jezu!!! Taki fajny i sensacyjny temat historyczny komuś udało się zamienić w kabaret! Kiedyś Julian Tuwim wymyślał takie właśnie tytuły jako żart, a tu ktoś całkiem serio zrobił sensację z "zapinek wielkich mistrzów". Trupy ludzi obchodzą, ale "zapinki"???
 
 
duśka 
Administrator



Pomogła: 3 razy
Wysłany: Czw 25 Paź, 2007 15:47   Re: Temat ciekawy, tytuł kabaretowy...

alix napisał/a:

O Jezu!!! Taki fajny i sensacyjny temat historyczny komuś udało się zamienić w kabaret! Kiedyś Julian Tuwim wymyślał takie właśnie tytuły jako żart, a tu ktoś całkiem serio zrobił sensację z "zapinek wielkich mistrzów". Trupy ludzi obchodzą, ale "zapinki"???


Koleżanko, może pożyczysz mi swoje okulary, bo moje chyba nie działają prawidłowo. Ja żadnego kabaretu tutaj nie widzę, tylko normalną relację reporterską. Zatem wg mnie twój komentarz jest średnio na miejscu.
 
 
malgos 
Znawca
Depresję leczę wsią...

Pomogła: 7 razy
Wysłany: Czw 25 Paź, 2007 18:45   

duśka napisał/a:
twój komentarz jest średnio na miejscu


wręcz przeciwnie - jest bardzo na miejscu bo dawno takiego byle jakiego tekstu nie czytałam :hahaha:
Kto to był von Platenau :?: - to raz, dwa - szczęście iż ekipa odkrywcy pożegnała się już z miastem. Fakt, nie można im odmówić że rozpętali być może coś ciekawego ale im głębiej w las tym bardziej "CBA" :-/
alix ma rację że z fajnego tematu pan redaktor zrobił kabaret :roll:
 
 
wielki_mistrz 

Wysłany: Sob 12 Sty, 2008 15:43   Groby mistrzów krzyżackich w Kwidzynie. www.rp.pl

Groby mistrzów krzyżackich w Kwidzynie
Krzysztof Kowalski 12-01-2008

http://www.rp.pl/artykul/83180.html

Cytat:
W katedrze św. Jana Chrzciciela badacze odsłonili dwie krypty grobowe z XIV wieku, a w nich szkielety mężczyzn.

Starsza jest pusta. W młodszej, obmurowanej cegłami, znaleziono drewniane trumny oraz metalową sprzączkę do płaszcza. Czy pochowano tam dostojników zakonu? W grę wchodzą dwie postacie: Werner von Olsen (kapituła wybrała go na wielkiego mistrza w 1324 roku) lub Ludolf König von Wattzau (objął urząd w 1342). Badania finansuje urząd miejski w Kwidzynie. Wykopaliska nadzoruje dr Antoni Pawłowski. Inicjatorami wykopalisk są: proboszcz parafii ksiądz Ignacy Najmowicz i Bogumił Wiśniewski, archeolog, główny specjalista miasta ds. ochrony zabytków.

– Niczego na razie nie jesteśmy pewni – mówił tuż po odkryciu Bogumił Wiśniewski. – Czekamy na wyniki badań dendrochronologicznych. Chodzi o ustalenie, w którym roku zostały ścięte drzewa, z których zrobiono trumny; to pozwoli stwierdzić, czy w krypcie są ludzie zmarli w XIV wieku. Czekamy także na wyniki analiz antropologicznych i na rezultaty poszukiwań dokumentów w archiwach.
Teraz badacze dysponują już wynikami badań laboratoryjnych. Potwierdzają one przypuszczenia, że Kwidzyn jest miejscem spoczynku mistrzów Zakonu Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie (tak brzmi oficjalna nazwa zgromadzenia). Gród wzniesiono tu już w XI wieku. Otrzymał on lokację miejską na prawie chełmińskim w 1223 roku, ale miasto zostało zniszczone podczas walk prusko-krzyżackich w 1243 roku, po czym odbudowane – już przez Krzyżaków. Zbudowali tu kompleks zamkowo-katedralny i ulokowali w Kwidzynie biskupstwo. W 1336 roku miała miejsce ponowna lokacja miasta, od tego momentu nosiło ono oficjalną nazwę Marienwerder.

Analizę dendrochronologiczną drewna trumien z krypt katedry w Kwidzynie przeprowadził prof. Tomasz Ważny z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. Praca była trudna, ponieważ pod wpływem stałego kontaktu z wilgotnym podłożem dębowe drewno trumien uległo większemu lub mniejszemu rozkładowi. Mimo to udało się dla kilku próbek zrekonstruować przyrosty roczne. Okazało się, że jedna z desek, kompletna, ma najmłodszy zachowany przyrost z 1325 roku. Z kolei sąsiednia, gorzej zachowana, deska ma najmłodszy słój z 1301 roku. – Wobec nieznanej liczby brakujących przyrostów rocznych odciętych podczas obróbki drewna można z całkowitą pewnością stwierdzić tylko, że trumna, z której pochodzą te deski, powstała po 1325 roku – stwierdził prof. Ważny.

Analiza innych, sosnowych, trumien doprowadziła jego zespół do wniosku, że „najmłodszy zachowany przyrost roczny powstał w 1389 roku”. W ogóle najmłodsze trumny z Kwidzyna powstały około 1640 roku.

Badań ludzkich szczątków kostnych dokonał dr Tomasz Kozłowski z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. Jeden ze szkieletów, bardzo masywny, należał do mężczyzny, który zmarł w wieku około 60 lat. Na kości piszczelowej zachował się fragment jedwabnej tkaniny – wówczas luksusowej, bardzo drogiej. Drugi szkielet należał do mężczyzny delikatnej budowy zmarłego w wieku 50 lat.

Wyniki analiz dendrochronologicznej i antropologicznej potwierdzają wstępną sugestię archeologów, że w Kwidzynie mogą być pochowani wielcy mistrzowie zakonu krzyżackiego.

Teraz tę tezę powinny potwierdzić badania historyczne. Naukowców czeka przeszukiwanie archiwów i analiza średniowecznych dokumentów.

Źródło : Rzeczpospolita


edytowałam cytat i przeniosłam post do właściwego wątku, proszę o korzystanie z opcji szukaj
/duś
Ostatnio zmieniony przez duśka Sob 12 Sty, 2008 15:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
wielki_mistrz 

Wysłany: Sob 12 Sty, 2008 15:58   

dobrze
 
 
wielki_mistrz 

Wysłany: Sob 12 Sty, 2008 19:35   

http://ww6.tvp.pl/7014,20080111636587.strona

Pod koniec Panoramy jest info o wykopach.
 
 
StormChaser 
Administrator
Łowca...



Pomógł: 25 razy
Wysłany: Nie 13 Sty, 2008 23:18   

Cytat:
Sa wyniki badań odkrycia z krzyżackiej katedry w Kwidzynie - pawda z drewnianej trumny
Analiza dendrochronologiczna drewna, z którego wykonano jedną z trumien znalezionych w trakcie wykopalisk w kwidzyńskiej katedrze, niemal w stu procentach potwierdza, że pochowany w niej został Werner von Orseln, wielki mistrz zakonu krzyżackiego, zamordowany w 1330 roku. To pierwszy odkryty na świecie grób średniowiecznego mistrza Krzyżaków.


Trumnę najpewniej wykonano ok. 1330 roku, a więc wtedy, gdy Werner von Orseln został zamordowany przez obłąkanego Jana von Endorfa. Zresztą na to, że tragicznie zmarły wielki mistrz został pochowany w Kwidzynie, wskazują też freski w tutejszej katedrze. Ich namalowanie na początku XVI wieku zlecił biskup Hiob Dobeneck, jedna z najbardziej światłych postaci Prus w tamtych czasach, który dobrze znał historię katedry i wiedział, kto został w niej pochowany.

- Wyniki badań dendro- chronologicznych potwierdzają moje wcześniejsze przypuszczenia, co do pochówku w trumnie południowej. Nadal też uważam, że obok, w trumnie północnej, najprawdopodobniej pochowany został Ludolf Konig - mówi kierujący wykopaliskami w Kwidzynie dr Antoni Pawłowski, kierownik tutejszego Muzeum Zamkowego.

Na razie jednak nie ma stuprocentowych dowodów potwierdzających tezę o pochówku Ludolfa Konig von Wattzau (wielki mistrz w latach 1342-45, zmarł ok. 1347/48). Drewno, z którego wykonano trumnę, ze względu na położenie w krypcie określanej jako północną, w rezultacie stałego kontaktu z wilgotnym podłożem uległo daleko posuniętemu rozkładowi. A to z kolei ograniczyło możliwości pobierania próbek i analizy struktury drewna.

Za to na pewno można odrzucić teorię, że szkielet w trumnie północnej należał do jednego z kilkunastu biskupów pochowanych w kwidzyńskiej katedrze. Wyklucza to analiza zachowanych fragmentów jedwabnych szat znalezionych przy szczątkach.

Najwięcej znaków zapytania można jednak postawić przy trzecim z wykopanych szkieletów - tym, który spoczywał na trumnie północnej. To najmłodszy pochówek, a analiza dendrochronologiczna wskazuje, że trumna, w której spoczywał zmarły, mogła powstać w pierwszej połowie XV wieku.

Rafał Cybulski - POLSKA Dziennik Bałtycki

http://malbork.naszemiast...nia/807451.html
_________________
"Cmentarze można zburzyć, pamięci zniszczyć nie sposób”

 
 
konto_usunięte
[Usunięty]

Wysłany: Pon 14 Sty, 2008 00:20   

Feuchtwangen napisał/a:
pochowany w niej został Werner von Orseln, wielki mistrz zakonu krzyżackiego, zamordowany w 1330 roku. To pierwszy odkryty na świecie grób średniowiecznego mistrza Krzyżaków


Super odkrycie i potwierdzone! :-D
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group